土木類公職真的很累嗎

[f1106921kuo]

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最近幾年流行一個話題：A級人生與B級人生的抉擇。
我想有人是天生的工作狂，興趣是日以繼夜的賺錢，那是非常的少數。
大部份的人還是想享受人生的，食衣住行育樂各方面的享受，像我也是到了漳州之後才了解大陸的享受是那樣便宜又高檔，你們絕對想不到漳州有那種點一罐30rmb可樂就可high整晚的迪士可。
在現在的環境裡，想過B級人生當公務員是最容易的，進了公門也不是不用努力，還是得看書考試，像我是為三年後的升等考作準備。
長期的往來大陸可發現，大陸的北大清華復旦畢業後有很好的工作機會，類似二十年前的台清交，台灣早已沒那機會給優秀人才了。

[newyork]

土木公部門也是常常忙到9點多
早上 8.30上班 晚上8-9點下班 超過12小時
壓力來源不一樣 大小也不可比較 不過一樣很操就是了
要是我會選擇年薪150的
公職只有剛進來薪水還過得去 過了10年 遠遠不如私人公司

如果有積蓄沒家累又很嚮往公職 就全職考生

[f1106921kuo]

怎麼樣用最少的成本獲取最大的利益，這是每個人心中的盤算。
像我，以不起眼的學歷，只不過考過普考，現職五本五，卻能在大陸過高檔的享受：美嬌妻、美食、新房等，換在台北，存個十年不知車位買不買得起。
園區或大企業，長官們允許你投資最少成本來獲利嗎？更何況是有人可以主宰你的，只要考績新法還沒過，小公務員是沒人動得到你。
我的看法是，若具公務員的資格且年薪七十萬，那若要放棄這工作得找到年薪二百萬的工作才相當。
當然啦，公家機關的屎缺跟當兵沒兩樣，還是早閃吧。

[考生]

我是建議你如果經濟許可錢夠用，想逃避工作壓力回到學生時代當個全職考生

也不錯，單純的只有補習唸書那種生活老實說我現在也很羨慕的，如果你本身

無房貸車貸及保險費的話又住家裡，全職考生除了補習費之外，生活費我概估一

個月8000就很充裕了，乘上12一年也不過96000，全職二年一個人生活費20

萬有找，我相信你存款遠大於20萬，所以應該不用擔心經濟問題，而且人生在

世能夠放手做自己想做的事也很好，想當初炮灰就是覺得原單位工作壓力太大了

加上種種不順心的事情，所以就憤而辭職當起全職考生，他邊休息邊念書準備去

年也考上高考分到不錯的單位，所以摟人生沒有絕對，選擇做自己想做的事吧，

不要後悔就好了，繼續加油。

[tinann]

別忘了 公務員可是有月退的

比起電子業 萬一又來一次金融風暴 你確定你還會在那嗎??

無薪假放到happy


政府倒的機率是遠小於電子業的 加上月退 算算

一個月實領薪水應該是月薪*1.8倍(如果退休後領的到的話)

不然怎麼那麼多人選擇公務員

別說公務員是沒兩撇才去考的 看看榜單 一堆台成清交 國立大學去考~


每個人志向不同 要拿命換錢 還是安安穩穩 週休二日 過平淡生活

都是個人選擇 但都少不了要付出

[cdp1421]

我覺得要看你想要什麼樣的人生
科技新貴錢多多，要什麼有什麼，但要犧牲時間與健康
公務員吃不飽餓不死，壓力不一定比私人公司輕，
辦工程稍一不注意就被檢舉，檢調約談
現在公務員是公僕，社會地位低
喝茶看報紙的好缺，輪不到土木職係的
年薪150?縣政府處長都沒那麼多

[ruan]

我已決定先去上班了 以後工作會很忙 空閒時間會很少 可能睡覺時間都不夠了 考試只能慢慢準備了 不過沒工作確實心不安 雖然我有足夠存款 又單身 人生真是無奈 其實到哪裡都一樣 不工作只讀書其實壓力也沒比較小 最後希望大家不要放棄考上公職的夢

[lawrencechen2004]

別忘了 公務員可是有月退的
政府倒的機率是遠小於電子業的 加上月退 算算
一個月實領薪水應該是月薪*1.8倍(如果退休後領的到的話)

tinann 大哥，

向您請教一個問題。我對1.8那個數字，很有興趣。

月薪*1.8倍(如果退休後領的到的話)--> 1.8倍這數據不曉得您大約如何計算？請您指導指導。

我的估計是 1.5倍。

假設月退俸所得代替率0.8~0.9。
就ruan兄的例子，若壽命為80歲, 領到過世，
再加上配偶也可領部份(忽略不計，悲觀假設他單身到老好了)，

公務員：
ruan兄若現年30, 今年考上，服役滿20年榮退，
技士每年平均領4.2萬*13月 = 55萬(從初任到退休的平均薪資)，
月退俸年薪 4.2萬*13月 * 0.85 =45萬(月退俸所得代替率0.85)

55萬*20年 + 45萬*30年 = 2450萬
2450萬/20年= 122.5萬
122.5萬/55萬=2.2倍 現階段年薪。

但這 2.2倍是錯誤的，高估。
若用 Excel PV()函數粗估，通膨利率 假設為2%，

(最近十年利率大概會高的不像話，可以再拉高一點到3% or 4%，惡性通膨瞬間可達到7%~16%)

20年後的每年45萬，改成現在立刻拿，會比45萬少很多，約每年22萬左右。
因為22萬要立刻領出花掉，不存公保，當然沒有20年後的45萬。

我估，月退俸今天拿，為1.5倍現階段年薪(較悲觀)。
也就是技士不拿月退俸的話，拿6.3萬月薪，
也很接近 台電給的薪水，台電也不拿月退俸。

所以技士被業界挖角，月薪最少要6.3萬以上，
公務員許許多多福利還沒被估計進去。

普考就是 3萬*1.5倍=4.5萬

電子業：
ruan兄若現年30, 年薪150萬。預計可以再留10年後，被優退。
150萬*10年=1500萬，這十年會不會被優退或無薪價，
再算機率與期望值，又要比1500萬少。

諸君可能會問，為何不能工作到50歲？我認為電子業很難做到50歲。
總不能副理年紀比工程師小吧？

公務員就算以最悲觀的 1.5倍來計算，
年薪55萬*20年 *1.5(月退俸當月領走)=1650萬。
還是比電子業好啊！

許多福利又比 電子業好太多。

土木職系公務員，不擔心薪水少，沒錢吃飯，
我們是比較怕「吃免錢牢飯」。

若不喜歡當公務員？改考技師好了，技師就是沒年齡限制。
若兼經理職，年薪百萬。還是比 電子業強啊！！

到現在65~70歲董事長、技師、總經理 仍然每天加班到8PM, 仍然很多、很多

多的是70歲叼著煙，到工地被業主的待退技正(55~60歲)戲弄後，
簽認完就自動溜走的老技師。

若有講錯，仰望各位「斧正」。


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http://www.cdnews.com.tw/cdnews_site/do ... =101166603

企業進用年齡平均上限44歲
http://www.cdnews.com.tw　2010-05-19 12:56:47
閻光濤/報導

　隨著醫療技術進步，社會整體人口結構趨向老化，勞動人口退休年紀也隨之延後，不過中高齡勞動人力的就職狀況卻每況愈下。以97年主計處資料為例，45歲到65歲就業者僅13.11%從事民代、主管或專業人士等職務，其餘86.89%皆為技術員、操作員、體力工或事務人員等較基層工作，且近十年中高齡的失業率逐年遞增，從88年的1.65%到98年的3.9%，相差了2.36倍，顯見中高齡的就業困難。

　1111人力銀行針對企業僱用中高齡員工的意願進行調查發現，受訪企業錄用員工時，平均的年齡上限為44歲，其中又以工商業服務接受年齡最高，主要錄用的職缺為「經營管理」和「業務貿易」，進用的原因多看重中高齡員工的「經歷豐富」、「條件符合」及「態度穩重」。雖然企業的平均進用年齡上限為 44歲，但仍有5成3的企業願進用中高齡求職者，以營建不動產最多，反觀4成7不會進用中高齡員工的企業，主要原因是擔憂他們「體力/精力不足」、「較難管理」，「公司年輕員工居多怕不易溝通」。

　目前擁有中高齡員工在職的企業高達82.97%，這些職場老兵平均佔企業總人數的1成4，平均月薪為47,252元。企業對中高齡員工的表現，平均評了65分，屬於「很好」。對於「進用中高齡員工」的態度，5成3的企業認為要「視職務狀況而定」，佔2成6抱持「不以年齡考量」的中立態度，然而仍有近1成2的企業採取「以年輕人優先」的作法。

　1111人力銀行公關總監何啟聖表示，為保障國民就業機會平等，「就業服務法」第五條已明文規定，僱主對求職人或所僱用員工，不得以年齡予以歧視，設定求職者年齡門檻，但在就業市場僧多粥少的狀況下，青壯年求職者自然擠壓中高齡就業機會，讓中高齡求職者成為就業市場中相對弱勢的一群。何啟聖分析，中高齡員工具有「經驗」與「歷練」的職場優勢，加上穩定性高，更適合進入企業核心，擔負管理要職，是企業不可多得的人才。同時，也提醒中高齡求職者，水能載舟亦能覆舟，擁有豐富閱歷的「職場老將」除了利用經歷來滿足職務需求之外，更要小心別讓「過往經歷」成為「現今包袱」，限制了發展空間。建議中高齡求職者最好能夠時刻保持高度的學習心、並展現強烈的團隊合作精神，必要時甚至可以投入職場技能進修相關課程，為自身條件再加碼，讓「年齡」成為留在職場的拉力、而非推力。

進用年齡的無形天花板 平均44歲　工商業服務最高52歲

　現今除了「知識經濟」掛帥，電腦與外語能力亦成為職場就業不可或缺的必備技能；然而現代科技日新月異，學習難度對中高齡者不外乎是難以承受之重。所謂中高齡意指45歲到65歲之間，這些人口一方面仍須負擔家計，一方面卻面臨可能被迫抽離勞動市場的危機。過去可貴的年資經歷，反轉成僵硬、無可塑性的工作學習阻礙，加上體力精神愈發不濟，由此可預見中高齡者的競爭力愈顯消退。

　問卷調查顯示，企業曾進用過的員工最高年齡，多數仍落在31-35歲(18.68%)，其次為41-45歲(18.13%)，平均進用年齡上限為44歲，恰好低於中高齡定義的45歲以上，顯見企業徵才雖不設年齡門檻，但在人才選擇較多的時後，依然優先考慮青壯年人才。

　進一步與產業交叉分析，工商業服務進用員工年齡上限最高，平均有52.44歲，其次為資訊/科技業50.46歲，民生/服務業50.43歲。何啟聖分析，工商業服務多數需從事業務類型工作，需運用個人人脈資源開發客戶，因而能接受年齡較高的求職者投入；而資訊科技業以專業掛帥，加上長期需才恐急，不乏傳產轉型的中高階人才被延攬，進用年齡也相對較高，民生/服務業則因進入門檻低，吸引不少二度婦女投入，這些產業都是中高齡求職者較有機會投入的產業類。

僱用意願兩極化　近5成3重「經歷」　4成7憂「精力」

　52.75%的企業表示會進用中高齡員工，若進一步與產業別交叉分析，以營建/不動產接受度最高，其次是傳產/製造與工商業服務。何啟聖分析，營建不動產與工商業服務，釋出較多的業務類型工作，加上求才若渴，因此對求職者的接受度較大。進一步詢問企業僱用中高齡求職者的主要職缺為何?以「經營管理」（30.21%）、「業務貿易」（21.88%）、「生產製造」（16.67%）較多。

　會進用中高齡的企業多看好中高齡求職者的「經歷豐富」（68.75%），不過也有企業進用不看年齡、「無關身份/專業正好符合」（62.50%），另有部分企業的進用原因則是重視他們工作的「態度穩重」（35.42%）。

　反觀47.25%的企業表態不會進用中高齡求職者的主要原因，則是擔憂中高齡員工的「體力/精力不足」（37.21%）、「較難管理」（34.88%），以及「公司年輕員工居多怕不易溝通」(31.40%)。

　對此，何啟聖認為，中高齡就業產生兩極化現象，若非需藉助專業與經驗的管理人才，就是以低門檻勞力取勝的作業人力，上班族想要自已成為「人才」或「人力」，端看上班族初入職場前十年的努力與造化。建議上班族提前規劃個人職涯方向，以避免職場中年危機，及中高齡轉職的困境。

　何啟聖建議，中高齡求職者找工作時，不妨「工作經歷」這一點多加著墨，讓僱主看見自身在豐富經歷上的優勢，也需要表達出高度的配合意願，破除企業對中高齡員工精力不足、較難管理的印象。

近5成4依職務取決是否進用 希望老將加強電腦文書技能

　更深入調查，目前有中高齡員工在職的企業高達82.97%，中高齡員工平均佔全企業員工人數的1成4，進一步與產業交叉分析的結果，除了教育/ 政府/團體佔比最高之外，其餘依序為民生/服務業、貿易/流通、傳產/製造。
企業給予在職中高齡員工的月薪，以3-5萬最多，約佔4成5，3萬元以下約佔2成3，5萬元以上者亦佔了3成2(包含10.6%十萬元以上)，平均月薪為47,252元。

　在職的中高齡員工職務階層多為「高階主管」（47.02%）、「一般員工」（43.05%）、「中階主管」（39.74%）。若請受訪者為這群「職場老將」評分，平均分數得到65分，屬於「很好」這一個層級。更有18.54%的受訪企業評出「優秀」的高分，顯見企業對中高齡員工的重視與肯定。

　面對資訊科技大爆炸時代，企業主希望這班沙場老將能夠多加強「電腦文書技能」（42.86%）、「合群團隊能力」（41.21%），最好還能「充實專業能力/技術」（37.91%），以提升職場競爭力，也為公司帶來更多效益，讓中高齡員工成為助力而非阻力。

　談到對於進用中高齡員工的態度，多數企業認為這必須「視職務狀況而定」（53.85%），也有企業抱持「不以年齡考量」的中立態度（26.37%），然而仍有企業採取「以年輕人優先」的作法（11.54%）。

　何啟聖建議，中高齡求職者想要再度回到職場，宜選擇與過去經歷相關的職務與產業，在行為上保有活到老學到老的態度學習新技能，心態上則應避免倚老賣老，積極融入群體與團隊，如此一來才能避免成為就業弱勢，快速的回歸就業市場。

　中高齡就業促進聯盟理事長蕭忠漢，分析中高齡求職困境，並指出中高齡失業者，是失業人口中一塊不容忽視的族群，不同的產業與企業文化，對中高齡員工的接受度也有所不同。現今就業市場是「買方市場」。一旦資方抱定不任用，就很難有轉圜餘地，無論是學經歷佳但因故暫時離職的「強勢失業者」、或是先天條件不佔優勢的弱勢失業者，都必須放下身段才能找到工作。「職場就是戰場」他建議中高齡求職者：「比起年輕氣盛不願妥協的年輕人，中高齡族群必須學著放下身段，才容易找到謀職的出路。」他最後沉痛呼籲政府帶著同理心站在這群中高齡族群的立場著想，要作出實質具體協助，勿只是喊喊口號，不要忽略這一班職場老將。

　為瞭解現今企業對中高齡員工的僱用狀況，1111人力銀行特設計此份問卷，進行「企業僱用中高齡員工現況調查」，自5月2日至5月17日，進行立意抽樣調查，有效回收份數為364份。

[lawrencechen2004]

雖然企業的平均進用年齡上限為 44歲，但仍有5成3的企業願進用中高齡求職者，以營建不動產最多，反觀4成7不會進用中高齡員工的企業，主要原因是擔憂他們「體力/精力不足」、「較難管理」，「公司年輕員工居多怕不易溝通」。

勞委會說模板工缺3萬人。

很多人有一種觀念，覺得當領日薪的工人薪水很不好，沒有週休。
其實，只要是已開發國家，美日德，這類工人薪水好得很，不輸給高階白領。
台灣很多社會特徵與制度，逐漸進入已開發國家，
律師錄取率提高到13%就是明顯例子之一。
台灣工地5:30PM下班，搭鷹架、模板工的老闆，開改裝後的 Lexus、BMW呼嘯而過。

我老覺得很多人被上一代週週休的白領觀唸給困住了。
這是未開發國家的觀念。白領比藍領好。

站上大部分人都是國中成績不錯，所以畢業後當白領，
國中成績不好的當藍領。
在已開發國家，高級技術藍領薪水不輸給工商業管理的白領。
除非是 業務人員白領，每月還有 業績獎金。

若害怕體力勞做不來，工地放樣、標高器這種精確工作，也是收入不錯的。

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營造業永和徵才 四萬薪資職缺吸引民眾應徵
【大紀元8月26日報導】(中央社記者黃旭昇台北縣二十六日電)為協助營造業僱主招募本國勞工，並鼓勵國人投入營造行業，解決失業問題，行政院勞委會職訓局今天與永和市公所舉辦徵才活動。因為

十五家廠商提供的「鋼筋工、模板工、銲接工等兩千兩百個職缺，都有約新台幣四萬元薪資」，

現場吸引許多民眾報名應徵。

另外，台北縣就業服務中心與三重市公所、聯合人力網以及中興大業巴士，今天也在三重市綜合體育館合辦「決勝千里--就業博覽會」。活動現場湧進了約兩千一百人，共有一千七百五十三人次參加現場面試，徵才廠商提供了各類職缺，讓民眾有多樣化的選擇，

勞委會主委李應元於永和市徵才現場表示，勞委會致力於保障本國勞工就業機會，因營造業屬危險且較艱辛的行業，營造業同業公會反映，一般國內勞工大多不願意從事，而年輕人也較沒有意願投入這行業，造成斷層現象。

因為營造業缺工問題比其他製造業及一般產業嚴重，相關職業工會則反映普遍面臨就業不易的困境。經勞委會出面斡旋，同業公會各大企業僱主都願提高薪資、改善工作環境、增加勞工相關福利，以配合勞委會優先照顧本國勞工的政策。

永和市現場除邀請工會代表與會參觀外，並安排區內學校團體表演熱場，今年七月一日剛上任，親切熱情的「就業多媽媽」們，也為需要找尋工作的鄉親服務。

至於在三重市的就業博覽會，所邀請的四十一家廠商，特別是由報名的五十多家廠商中精挑細選出來，參與現場設攤求才。

現場除了提供徵才廠商直接面試活動，還穿插了由台北縣青年交流中心設計的闖關遊戲。體育館擠滿人潮，每位求職者臉上充滿著期待，希望能夠捷足先登找到好工作。

8/26/2006 7:30:35 PM

[f1106921kuo]

在悲觀的分析下，1.5倍或1.8倍皆是可接受的。
在樂觀的分析下，假設公家有配宿，年年考績甲，年年寒暑假，公家設備皆高級3c，還有各式補助，
從不加班，這樣要幾倍年薪挖角呀？我看公務員有這命不管待遇再好也不走了。
總之，遇到好職缺是祖宗保佑。

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