土木人

真是個不公不義的制度。
對於以實力考上的技師來說，真是不公平。
難道只要考上個高考管他在那個單位服務（好像只要有關工程相關的就行），再與長官混的熟一點，窩他個3年4個月換證書，先繳800元審查費，後再花1100報名技師考試申請全部減免，就能混到一張無價的『技師牌』。
難怪台灣的技師，到處都是且一點都不專業，有的甚至比一般的工程師還不專業。真是愧對『專業技師』的這張招牌了。
難怪我有同學說要去請調到較爽的缺混混就能有技師牌了，真是廉價又可悲

大大
妳也太偏激
考上高考
實力也不差阿
別這樣阿
考上技師跟考上高考
都一樣厲害
理當應具備技師資格
OK

Jason8087 寫:大大
妳也太偏激
考上高考
實力也不差阿
別這樣阿
考上技師跟考上高考
都一樣厲害
理當應具備技師資格
OK

以今年土木工程高考錄取率約三成，去年土木技師錄取率約九％為例，上榜考生的程度真的差不多嗎？

『專業技師』這張招牌...？？？
沒在業界待過，認真念個一兩年書（或蹲個幾年補習班），考過個專技考試，就是技師啦！？
這樣很專業嗎？
今天掛牌當技師，當場就變專業？這就是所謂的公平的制度？
對那些不會念書，卻很有專業跟經驗的工程人員，公平嗎？
誰的專業不是需要在工地跟實務，長久認真努力累積而來的？

不過就是依同一法規中的不同的規定取得計師執照而已，
何必用二分法來切割族群？搞階級鬥爭阿？你要選舉嗎？

當擁有技師執照，沒有滿意的待遇時，
該思考的，不是競爭的技師太多，不是想辦法限制競爭，
在這自由競爭的資本主義社會裡，一個人有多少價值，端看其有多少實力，
那張執照，充其量只是張向上提昇的入場卷罷了。

另外：高考或專技的上榜與否，跟實力及錄取率有何關係？
不過就是運氣好而已，不是嗎？以此為驕傲的依據，實在令人.........搖頭！

我想企鵝大誤會我的意思了，我同意專業技師需要長時間的現場實務訓練、培養，才能造就一個稱職的主任技師，但是現在的環境是高考公務人員可以換牌，試問公務員有牌能做什麼？

是不是退休後，或是離職後，才能使用牌照，以現今公務員平均退休年齡大概是五十五歲左右，退休公務員有時間在現場磨練專業嗎？可想而知，就只剩下租牌一途。

如果市場上充斥著只想租牌的技師，導致業界將租牌視為常態(事實也是如此)，請問有辦法吸引有理想、有抱負的年輕人嗎？不談業界光怪陸離的搶案子現象，一般執業技師的薪水大概在一百一十萬上下，考慮月退俸後，很多公務員可以達到這個薪水，如何吸引年輕人去業界打拼，而且業界現場大部份是非土木科系的，你認為到底我們的制度出了什麼問題？

技師不應該是一次考試及格就終身受用，可以仿照國外的檢核制度，離開業界一定時間，或無法通過檢核，就廢照，再配合分級制度，以實績晉等。這樣錄取率高，也沒有問題。我們制度只學一半，再加上法規是公務員制定的，才會造成如此現象。

murray 寫:

Jason8087 寫:大大
妳也太偏激
考上高考
實力也不差阿
別這樣阿
考上技師跟考上高考
都一樣厲害
理當應具備技師資格
OK

以今年土木工程高考錄取率約三成，去年土木技師錄取率約九％為例，上榜考生的程度真的差不多嗎？

其實不一定喔，高考看似錄取率較土木技師高，但是高考確有很多上榜者重複再考的情形，而土技不可能前幾年上榜者再繼續考同樣的技師考試，所以高考競爭一樣很激烈只是題目類型與配分跟土技有些差異

要當一個專業技師首重也是「經驗」
一個剛從學校畢業即考上技師的人，充其量也只是會考試而已，一點現場經驗都沒有，你叫他要有多專業…也只是紙上談兵而已…還不是要再現場待個兩、三年磨練一下，才會讓人覺得講話有內容…
業界沒經驗只靠租牌的菜鳥技師一大堆…那些人也並不是用高考換來的…
我是覺得高考跟技師有什麼差，只差一科鋼構…不需要有對高考的偏見…
最重要的還是「經驗」…

其實
做人最重要
光有專業技能
眼睛放在口袋裡
也是 白目到 無言～
做人難學～做事易～
學生畢竟單純 不知職場生態～
以後就慢慢體會吧～

土木人其是最重的是實務經驗
只會念書 考到技師
沒實務經驗 在業界還是沒什麼用
因為土木人就是越老越值錢啊(因為經驗豐富)
這些是在書裡面所得不到的

老實說, 剛聽到好像也是非常驚訝!

不過這些制度或許都有一些歷史背景吧! 當然, 在當前國際潮流看來, 還是頗突兀!

高考三等可以換技師看來雖然奇怪,
技師可以轉任公務人員也是一樣沒什麼道理!
特別是在目前政府單位已經不再具備設計能力, 而以管理為主!
技師與公務人員的功能及能力已經漸漸差異化, 互相轉換已經不太合時宜!

從國際承認部分來看, 外國的政府可能會對於承認台灣的技師有所疑慮,
倒不是說高考的人不優秀, 而是成為技師的管道無法與國外的程序相匹配!
當然如果不尋求國際承認，安養台灣的話也就沒有差!

以美國的制度來說, 要跳過FE(初級土木工程師)及PE(土木技師)考試是有相當嚴格的規定,
要跳過初級考試需要8~12年的設計工作經驗及五個PE的推薦!
要跳過PE考試則只有土木系教授在有6~8年的工作經驗才可!
(http://www.tbpe.state.tx.us/lic_waiver.htm)
美國這邊也多的是很多有二三十年經驗, 但是就是考不上技師的人。他們因此沒辦法參予很
多需要技師才能參予的設計案或是擔任高階的職缺! 所以經驗雖然重要, PE拿不到還是不行!

我個人覺得這些過去沿襲而來的轉任辦法讓事情變得不必要的複雜, 應該儘量減少這些容易讓
人搞混的管道! 但是, 在這條法規改變之前, 從個人的角度來看還是應該要盡早的採用此辦
法順便取得技師!

根據我在美國的經驗, 我覺得台灣的要取得技師執業執照應該要像北美一樣規定四到五年,
並且是只有設計相關的工作經驗才能承認。這樣的技師感覺能力才足以獨當一面簽證設計圖;
美國這邊甚至還有個很大的共識-再幾年後技師需要有相關的碩士或以上學位, 才足以應付日
漸複雜的工程案件!

最後, 營造廠需聘請技師的制度在未來終歸要落實提升工程品質的原意, 不論未來如何修改,
希望最終可以提升國內的土木水準, 讓土木產業走得出台灣, 去接國際的大案子!


Warren