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轉貼新聞:土木系生竟沒資格考土木技師(呂良正)

文章發表於 : 2011 6月 28 (週二) 8:35 pm
#0 由 我也想當土木技師
原文網址:http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33488924/IssueID/20110628

土木系生竟沒資格考土木技師(呂良正)

近一年來考選部針對土木相關技師如土木、結構、大地技師等考試做出兩項改革草案,且即將通過。第一項是考試分兩階段,初試通過後加幾年工作經驗得參加複試,複試通過才取得技師證照。此項改革是個大進步,可以錄取到有實務經驗且最適合的人。第二項是有關報考資格,目前憑土木、營建系畢業證書即可報考土木技師,相關科系報考者,需審查是否滿足考選部所訂之修課規定。此辦法行之多年,執行容易也沒什麼問題。第二項草案擬將報考資格一律改為審查制,這是一個大退步。

針對上述三種技師,考選部已擬出需修習之課程領域並於每個領域列舉出課程名稱。以土木技師為例,分為七個課程領域,考生必須於每個領域至少修一學科,每一學科至多採計3學分,合計至少七學科20學分。為了簡化審查,系可將開授必修課程送考選部按上述修課規定審查,通過者該系會被公布,其畢業生可直接報考不必被審查,效期4年。
上述七個課程領域,第五是工程施工,第六為營建管理。這兩個領域所列舉的大多數課程在土木或營建系不是沒開就是選修,甚至有的系會發現這些課沒有一門是必修,如果是這樣,那很慘,該系畢業生要考土木技師就得被逐一審查。通過審查只是取得應試資格,需要這麼複雜嗎?假定某土木系學生在校未曾修過營建管理領域內所列舉的任何課程,按新方案是永遠沒應試資格的。土木系畢業生不能考土木技師,很慘吧? 不,是很荒謬! 試想該學生畢業後進到職場,認知到營建管理的重要性,於是努力自修且深具心得,這樣的學習態度絕對是正面也值得鼓勵,那為什麼他連應考資格都沒有?擔心他營建管理這科考不好嗎?考不好就不會被錄取,會影響什麼嗎?

悖離教育本質
考選部若執意通過本應考資格草案,勢必多數或幾乎全部土木、營建系會修改必修課程以符合規定。到現在為止,我還沒仔細去看我們必修課是否符合應考資格草案。說實在,如果不符,本系絕不貿然去改,修改是看需要而不是配合政策。本系在今年英國QS大學土木系評比中排名世界第54名,此足以肯定各方面的成果。除精進研究外,本系更致力開授符合時代潮流的課程並定期做課程檢討與改革,實際上其他學校也是如此。培育技師只是土木教育的一環,大學教育是多元的,人才培育是多樣的,系所最好能發展各自特色。因此雖然都是土木、營建系,但不同學校可能因教師規模、資源及發展重點不同而會於課程設計上有不少差異,這絕對是好事。請問考選部認同這些觀點嗎?又考選部對於課程規劃會比學校老師更內行嗎?考試領導教學難道也將發生在大學嗎?

個人曾參與草案初期討論,會議上提出的意見明顯與考選部長官的想法不一致,後來再也沒受邀與會了。據了解,對於其他類技師(如環工、電機),考選部也已擬定類似應考資格草案,但對此項一定會造成軒然大波的草案,考選部並未完全諮詢及尊重相關系所意見,而是一意孤行且完全悖離教育本質。

作者為台灣大學土木工程系系主任

有人聽說技師要改二階段嗎?

文章發表於 : 2011 6月 28 (週二) 9:20 pm
#1 由 fly_bird
這樣的話,以後會更難考了,考過還要面試,若面試不過,等於又要重考一次…天呀!

文章發表於 : 2011 6月 28 (週二) 9:25 pm
#2 由 opender
fly_bird 寫:這樣的話,以後會更難考了,考過還要面試,若面試不過,等於又要重考一次…天呀!


要搞死土木系的學生,何必那麼麻煩,以後每年土技最多錄取6人不就好了,這樣土木技師證照就很有價值啦,哈 ~~ (XD)

文章發表於 : 2011 6月 28 (週二) 10:52 pm
#3 由 ouyijean2002
前人爽完了不準後人乘涼
之前那麼好考
隨便寫寫就過了
現在搞的難考的要死
還要加工作經驗
你叫他來考考看
(omg)

文章發表於 : 2011 6月 28 (週二) 11:02 pm
#4 由 yuhming
ouyijean2002 寫:前人爽完了不準後人乘涼
之前那麼好考
隨便寫寫就過了
現在搞的難考的要死
還要加工作經驗
你叫他來考考看
(omg)


之前那麼好考
隨便寫寫就過了


ㄚ那請問一下
你是考過了沒

文章發表於 : 2011 6月 28 (週二) 11:10 pm
#5 由 ways
工作經驗如何取得???

像工地主任班就要去之前做過的公司申請,有些公司倒了,有些根本就很刁難,而且又要修在學時沒修過得科目,擺明要我們再花錢嘛~~真是不合理~~~~

文章發表於 : 2011 6月 28 (週二) 11:11 pm
#6 由 yuhming
yuhming 寫:
ouyijean2002 寫:前人爽完了不準後人乘涼
之前那麼好考
隨便寫寫就過了
現在搞的難考的要死
還要加工作經驗
你叫他來考考看
(omg)


之前那麼好考
隨便寫寫就過了


ㄚ那請問一下
你是考過了沒


我想我應該這麼問
你之前到底有沒去考過?
如果沒去考過
你怎麼知道隨便寫寫就過?
如果有去考過
你是不是如你所說隨便寫寫就過?
(所以你最少是一個技師身分了)
還是,因為你沒有隨便寫寫
所以你沒有過?

文章發表於 : 2011 6月 29 (週三) 1:08 am
#7 由 vinofight
就在不久前的某個禮拜~考選部的長官來學校演講~

主要內容有:1.技師改成學程制(就是依修過學分來認定,現今為學歷制)為報考資格

2.將技師改為2階段考試,第一階段通過後(考選部承認你為"準技師")
分發到"政府(考選部)"認可之顧問公司,或營造場等等做能力養成,需2-4年後考第二
式考過第2試才有及格證書喔

P.S :這是考選部XX司長和XX課長,來XX科技大學報告說的(一切還沒有定案!!!!不要筆戰)

----------------------------我是分隔線---------------------------

針對第一點:系上的弓長主任有幾個觀點

1.若果系上開的課為了要讓學生考技師 勢必要修改或調整課程內容或課程名稱,
對系上的老師教學產生影響,難道高官就比我們這些出國吃過洋墨水的人懂得多?(他講的很長
以學生淺薄的學識,翻譯就是這樣。)

2.若改成學程制,每年都要審核你這間學校開的課程是否滿足考技師之課程,那第三公信單位是誰?
技師公會?大顧問公司?(反正一定不會是考選部,公務人員會每年都審這麼閑?)這樣會對我們這些
出國讀很久書回來的教書造成困擾!!也是對我們教授培養學生的能力是一大打擊。


3.結論:就改成學曆制不是就好了嗎!!不要改!!(弓長先生還對營X系,不能考結技發出怒吼)

針對第一點:考選部的長官回應是

1.現在土木系那麼多,土木系畢業難道真的具有專業能力?(還算中肯),某一次高官出國去開會,就被其他國外官員的說,台灣大學那麼多你們還是用學曆制阿,高官被嗆的啞口無言,所以想要改革!

P.S:學生用口語的方式表達,但原意是這樣,當然不可能在演講這樣說。


針對第2點:

1.考試改成2階段最快104年會實施,但現在都還沒定案,定案後四年以後才會實施。

2.若有要那天報告之投影片學生的同學有彄,在分享給大家。

-------又來分隔線----------------------------------------------

心得分享:
1.弓長教授與呂教授都是土木界知名的教授,我想發出這種社論,真的需要好好的思考,這個政策是否合適,阿現在明明就很好幹麻改成這樣,會上就會上,跟修哪些課一點關係也沒有。(補習班會倒吧!)

2.但看樣子考選部好像要瞞著頭硬幹,弓長先生和呂教授都持反對意見,但卻都沒找去開會,所以要靠大家一起抗議~"~....但不知道怎嚜做!!

3.在FB看到這篇文章在土木界好像發生很大的迴響~就開始有人憤怒..嘶吼..其實轉化為該著麼改變高官的政策小弟覺得比較正向。

4.關於技師考試改革,考選部打算,土木.結構.大地.環工.水利(有點忘了反正5個技師),再第一試時都考一樣的考科,第一試考過以後,在依興趣分發實習,2-4年後考第2試,考完才有及格證書。
EX:發到大地,以後拿大地技師...以此類推


這點學生非常不能接受:

A.第一試考過以後,實習過了..我花了2-4年的時間結果第2試沒過,那是要從考一次嗎?這樣不是一輩子都在考試。(這點因為時間的關西,所以沒有提出來,所以也不知道怎麼解決)

B.再也不可能出現3牌技師了,那我先拿到土木,但做了10年以後我對隧道有興趣我要去做大地,還要再考一次,乾~想到就累了QQ

C.那考到準技師以後,發到實習單位,單位要給我多少摳摳,??????難道還是跟外勞一樣....

越改越回去 越來越失敗~


結論:104年前一定要考上!!!!!

P.S:為何營X系不能考結技,難道讀營X的就不會耐震、結動,難道因為營X系X取X比X高,就在91年以後改成這樣(不公平)!

文章發表於 : 2011 6月 29 (週三) 1:22 am
#8 由 廉價技術員
(GOODJOB) 太好了
以後各位失業又考不上的土木人 不少人可能都會淪為各行各業雜工、短期工吧!
要不就是來個數載寒窗苦讀 盼能金榜題名 可能考到時已垂垂老矣

營造業不少中小型公司待遇和工作量都不成比例 普遍又都有過勞問題
新鮮人一畢業 沒證照沒經驗就可能少了那薪水增值的空間 註定要當便宜的勞工

如果真的通過 未來的土木新鮮人 一畢業
乙級勞安→不是相關科系不能考(要先受勞安訓練班 + 一年工作經歷)
品管→沒有經驗亦不能受訓
工地主任→沒有經驗也不能受訓
以上這三種訓練班費用 如果老闆都不幫你出要你自費
總計粗估約六萬元左右吧! 土木人一畢業還是要花錢 真可悲!
(即便老闆要幫你出 眾人皆知羊毛出在羊身上 多數老闆會以此降低你的起薪!)

相關技師→更別冀望(筆試難就算了 還有第二關喔 (石化)

這也不行那也不行 當初讀這土木系 研究所有何屁用? (打飛1) (打飛2)

加入高普考戰場 有一堆千年萬年精怪 牛鬼神蛇等著跟你交戰喔!
少子化現象漸漸會有私校土木系講師 教授被迫離職 可能加入高普考戰場

未來土木人 一畢業前景堪慮阿(落寞)

期許未來的土木人達成事項

要有持久力
要有強壯肉體
要有讀書的基礎
要懂得勞安法條
要有公關口舌技巧
要懂得工程職場倫理
要瞭解廣結善緣之真諦
要有遊走法律邊緣的勇氣
要懂得相關工程法律刑責問題
要有過人的考試能力(最好一年就考過)
要有本領+銀彈 接的到案件(想自行創業的)

核心競爭力(裹技):幹久了!要懂得如何跟業主追加工程預算! 等等
哇 十八般武藝樣樣都要行 以上皆備 真可堪稱是個智勇雙全的英才 (失魂)

文章發表於 : 2011 6月 29 (週三) 1:40 am
#9 由 cannon
真搞不懂這些人在做什? 弄得那麼複雜的目的是什麼呢? 若不想錄取那麼多人就調一下比例便可,何須大費週章地弄一些有的沒的程序…假平等,一點兒都不公平,這樣的考試制度會害死很多人。我想第一試一定不難,約二倍的人會考進去,可是第二試呢? 被刷下來的要如何?

這是北北基考試就是個很明顯的例子,台灣自古到今,最公平的制度就是聯考制度,一翻兩瞪眼。考不上,明年再來本就是你情我願的事,任何推偵及牽涉到人為的都有問題,考生也不因此壓力就減小。而傳統的技師考試到目前為止除了計算機的議題較為人詬病外,大家也都相安無事,弄個實習2~4年… 試問一個40歲的考生還要去排隊領22k嗎? 太搞不清楚狀況了。

社會本來就不公平,會唸書的提早拿到技師也是無可厚非,不會考試的就只好每年慢慢磨… 但在土木這行業,拿到技師還不如拿得到業務,所以大家各憑本事賺每個人應得的錢就好了。為何需要政府單位出手干預,此舉若通過,必定影響學校的課程,招生已經不容易了,誰還會去開一些跟技師考試無關的課程呢? 別在自以為是地干擾原本平衡的生態。