▼ 參考資料
27149 寫:A大...你的Mu,0.005那式代公式算出來後..要和外載重造成的需求彎舉54相比時...要乘以折減係數吧...
phi*Mn>=Mu...
27149前輩說的不錯耶，我忘記乘上phi的數值了XD
Mu0.005 = 57.87 * 0.9 = 52.083t-m (小於) Mu = 54t-m
所以這題應該用【過渡斷面】去設計鋼筋量。
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100年土木4等RC第四題？
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Re: Rc
由 AlexChen » 2011 12月 28 (週三) 7:48 am
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27149前輩說的不錯耶，我忘記乘上phi的數值了XD
Mu0.005 = 57.87 * 0.9 = 52.083t-m (小於) Mu = 54t-m
所以這題應該用【過渡斷面】去設計鋼筋量。
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27149前輩說的不錯耶，我忘記乘上phi的數值了XD
Mu0.005 = 57.87 * 0.9 = 52.083t-m (小於) Mu = 54t-m
所以這題應該用【過渡斷面】去設計鋼筋量。
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Re: Rc
由 b516 » 2011 12月 28 (週三) 11:24 am
我也是這個答案...也是設計成拉力控制斷面...我的答案是31.19
我也再想...怎麼沒有人討論呢??...因為用最大拉力筋斷面算出的單筋梁抗彎強度是小於Mu/phi的...(phi=0.817)...所以直覺上是要配雙筋的...但是題目有指示配單筋...於是我有算用0.005的拉力控制斷面和最大拉力筋兩種的配筋...前者是31.19...後者我記得是31.4x的樣子...
然後算完之後...要將你算出的鋼筋量代回去檢覈看看抗彎強度夠不夠...你的拉力筋應變有沒有如你所假設的拉力控制斷面或者最大拉力筋兩種定義...我私下檢核是強度夠...但是拉力筋的應變都小於目標值...不過拉力筋的這個檢核我就沒有寫在答案紙上...因為寫出來就等著被扣分=
這題不是拉力控制斷面，出題者不讓考生用雙筋去配筋，變成是過渡斷面的單筋梁設計，但是折減係數與As未知，所以這題難度很高喔
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Re: Rc
由 紫煌 » 2011 12月 28 (週三) 4:07 pm
b516 寫:我也是這個答案...也是設計成拉力控制斷面...我的答案是31.19
我也再想...怎麼沒有人討論呢??...因為用最大拉力筋斷面算出的單筋梁抗彎強度是小於Mu/phi的...(phi=0.817)...所以直覺上是要配雙筋的...但是題目有指示配單筋...於是我有算用0.005的拉力控制斷面和最大拉力筋兩種的配筋...前者是31.19...後者我記得是31.4x的樣子...
然後算完之後...要將你算出的鋼筋量代回去檢覈看看抗彎強度夠不夠...你的拉力筋應變有沒有如你所假設的拉力控制斷面或者最大拉力筋兩種定義...我私下檢核是強度夠...但是拉力筋的應變都小於目標值...不過拉力筋的這個檢核我就沒有寫在答案紙上...因為寫出來就等著被扣分=
這題不是拉力控制斷面，出題者不讓考生用雙筋去配筋，變成是過渡斷面的單筋梁設計，但是折減係數與As未知，所以這題難度很高喔
這一題是壓力控制斷面
雖不符合規範但是可以算
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Re: Rc
由 changto » 2011 12月 28 (週三) 7:24 pm
看到這題本來用土木401-96去計算，發現是過渡斷面控制
馬上改成宣告土木401-86舊規範去解之，
假設拉力筋降伏 去計算鋼筋量 最後再檢核是否為拉力筋降伏...
雖然是偷吃步...不知道會給幾分XD
馬上改成宣告土木401-86舊規範去解之，
假設拉力筋降伏 去計算鋼筋量 最後再檢核是否為拉力筋降伏...
雖然是偷吃步...不知道會給幾分XD
AlexChen 寫:紫煌 寫:這一題是壓力控制斷面
雖不符合規範但是可以算
鋼筋量的設計，大部分都以拉力控制斷面為主設計，過渡斷面次之，
有人會用壓力控制斷面做設計嗎？
改考卷的老師，會不會看到phi=0.65就直接打叉叉了呢？
碰到過渡斷面，其求X為最麻煩的地方。
後學個人認為，這題不太可能用壓力控制斷面去做設計。
- changto
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Re: Rc
由 紫煌 » 2011 12月 28 (週三) 9:10 pm
AlexChen 寫:紫煌 寫:這一題是壓力控制斷面
雖不符合規範但是可以算
鋼筋量的設計，大部分都以拉力控制斷面為主設計，過渡斷面次之，
有人會用壓力控制斷面做設計嗎？
改考卷的老師，會不會看到phi=0.65就直接打叉叉了呢？
碰到過渡斷面，其求X為最麻煩的地方。
後學個人認為，這題不太可能用壓力控制斷面去做設計。
我一開始也認為不可能....
但是算出來的結果如此..
用過渡斷面設計算出來的c=35.224 cm
檢核0.483+83.3*0.003*(55-35.224)/35.224=0.6223<0.65 （代表壓控斷面）
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Re: Rc
由 AlexChen » 2011 12月 28 (週三) 9:33 pm
紫煌 寫:我一開始也認為不可能....
但是算出來的結果如此..
用過渡斷面設計算出來的c=35.224 cm
檢核0.483+83.3*0.003*(55-35.224)/35.224=0.6223<0.65 （代表壓控斷面）
紫煌老師您好！
照您的算法來看 X=35.224cm，phi=0.65，As計算出來就等於49.41cm^2，
As=49.41cm^2 大於 Asmax = 34.059cm^2
似乎不太合理？
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Re: Rc
由 紫煌 » 2011 12月 28 (週三) 10:01 pm
AlexChen 寫:紫煌 寫:我一開始也認為不可能....
但是算出來的結果如此..
用過渡斷面設計算出來的c=35.224 cm
檢核0.483+83.3*0.003*(55-35.224)/35.224=0.6223<0.65 （代表壓控斷面）
紫煌老師您好！
照您的算法來看 X=35.224cm，phi=0.65，As計算出來就等於49.41cm^2，
As=49.41cm^2 大於 Asmax = 34.059cm^2
似乎不太合理？
這也是我一開始沒參與討論的原因，
這一題根本「不該指定單筋設計」，這個指令造成的後果是不管如何設計都根本「不符合規範」
不過既然已經「烏龍」，跟「烏龍考題」計較規範適不適當好像「沒有意義」....
我只是想說，這一題不是「漸變斷面」，必然是「壓控斷面」（由計算得知）
「壓控斷面」的設計「必然不符合最大鋼筋量限制」，這是沒辦法中的辦法。
另外我發現有趣的一點，
當拉應變為0.005時，折減係數0.9，極限彎矩52.065 tf-m，配筋量29.803 cm^2
當拉應變為平衡應變0.00207時，折減係數0.65，極限彎矩52.931 tf-m ，配筋量47.1305 cm^2
或許命題老師是想告訴我們「不是配筋量多，就一定滿足規範」
所以用烏龍題來告訴大家這個觀念
或者是，命題者希望「考生有勇氣寫出本題不符合規範」，故「無解」。
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Re: Rc
由 27149 » 2011 12月 28 (週三) 10:37 pm
b516 寫:我也是這個答案...也是設計成拉力控制斷面...我的答案是31.19
我也再想...怎麼沒有人討論呢??...因為用最大拉力筋斷面算出的單筋梁抗彎強度是小於Mu/phi的...(phi=0.817)...所以直覺上是要配雙筋的...但是題目有指示配單筋...於是我有算用0.005的拉力控制斷面和最大拉力筋兩種的配筋...前者是31.19...後者我記得是31.4x的樣子...
然後算完之後...要將你算出的鋼筋量代回去檢覈看看抗彎強度夠不夠...你的拉力筋應變有沒有如你所假設的拉力控制斷面或者最大拉力筋兩種定義...我私下檢核是強度夠...但是拉力筋的應變都小於目標值...不過拉力筋的這個檢核我就沒有寫在答案紙上...因為寫出來就等著被扣分=
這題不是拉力控制斷面，出題者不讓考生用雙筋去配筋，變成是過渡斷面的單筋梁設計，但是折減係數與As未知，所以這題難度很高喔
恩恩...當初在考試時就在想...難不成要用疊帶的方式...先假設拉力控制斷面去配筋...然後檢核拉力筋應變沒有大於0.005...用檢核出來的應變值修改phi後再代回去配筋公式中的m重新配筋..然後再檢核拉力筋應變是第二次的拉力筋應變...修改成第二次phi值再帶回m配筋....如此一直疊帶下去到最後收歛的結果就是最終配筋值....
不過這個不能手算要用電腦算吧...= =...還是說命題老師希望我們寫下這樣的結論才會得到高分??
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