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國考限用簡單計算機 不符需求

文章發表於 : 2008 6月 29 (週日) 11:59 am
#0 由 asacol
資料來源:自由時報(2008/06/29)
網址:http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/jun/29/today-life9.htm

〔記者劉力仁、許紹軒/台北報導〕七月中旬將參加土木技師國家考試的楊姓考生投訴,考選部今年首度規定國家考試計算機要用特定簡單型號,根本難以應付複雜的工程計算,會導致計算耗費時間而來不及答題,無異是把國考考生當成「會計小姐」在算帳,網路一股抗議風正醞釀形成中。

楊姓考生說,他連續考了五年土木技師,今年考選部首度規定只有五十一款廠牌及型號的計算機可用於國家考試,違規者扣該科成績二十分,土木、結構、大地等工程類國考考生首當其衝,包括技師、高普考等相關國家考試,影響將近十萬人次。

這五十一款計算機中,大部分是「會計小姐」算帳用計算機,僅有五款勉強可用於工程計算,而這五款又是比較簡單的「單行式」顯示螢幕,非工程類考生所用的「雙行式」顯示螢幕。

「雙行式」螢幕可以清楚顯示計算程式及結果,才可應付複雜計算,「單行式」螢幕不但花時間且容易算錯。

楊姓考生表示,他循正常管道向考選部投訴,考選部回覆,因科技產品日新月異,功能強大的計算器已可儲存程式,大多數監場人員未具備判定計算器功能專業知識,為了擔心舞弊,才如此規定。

考試院高階官員則表示,有關這次土木技師的電子計算機機型,是經過考選部找專家學者來測試後,再決定各科目專業限制與使用機具,都是尊重教授意見,如果有問題,與應考生專業有關。

但是楊姓考生強調,他查詢國外作法,美、日甚至中國的考試制度,都可採用「雙行式」計算機,別人能,台灣為何不能?工程類科的國家考試應該考觀念及方法,但現在淪為考操作計算機的能力,如果考選部擔心計算機作弊,考試前監考老師可以先檢查或派懂工程的老師監考,不能因為監考老師不懂,就讓工程類科考生配合。

網路上也有考生質疑,常見的一元三次聯立方程式,用工程用計算機幾十秒就出來,但用考選部規定的計算機,大概要花三十分鐘去計算。一個科目考二個小時,要算四至五題,平均一題僅有二十幾分鐘作答,很可能會算不完,對即將到來的國考,顯得憂心忡忡。

(GOODJOB)

文章發表於 : 2008 6月 29 (週日) 1:12 pm
#1 由 s9428001
刪除

文章發表於 : 2008 6月 29 (週日) 7:06 pm
#2 由 正宗炮灰
機在人在,機亡人亡????
不過限制是好是,經常看過有人拿可存公式的進去~
不過991真的不錯用,也不可以存公式~
今天陪朋友去考警查,他們說已經有在檢查了,還是一個一個拿起來看~
現在只能帶82型的,雖然只有一行,但其他第二型號的比起來好用得多~
要二行,也沒關系~
帶一整打82型的進去,
這樣就有十二行了!
加油~該是重出江湖的時侯了!

文章發表於 : 2008 6月 29 (週日) 7:25 pm
#3 由 Howard
沒辦法 82這台我目前已經按到算熟了
但出錯率要降低很多式子盡量拆開來算,如果按錯一個就好比測量的累積誤差,明年再來!!
但補習班老師還是認為計算機是夠用,想想也差在時間上

重要的是今年首度強制規定,那考場怎麼檢查計算機,是考前檢查還是考試開始全部起立
這個不知道處理的怎樣

計算機真的這麼難弄嗎?

文章發表於 : 2008 6月 30 (週一) 3:19 pm
#4 由 242timothy
用規定用的計算機還是考的上
都是習慣的問題
要規定就要徹底執行
不然乖乖用規定計算機的考生
除了心安之外可能會被笑笨蛋
我非常贊成一台一台的檢查

Re: 計算機真的這麼難弄嗎?

文章發表於 : 2008 7月 01 (週二) 3:08 pm
#5 由 cance
242timothy 寫:用規定用的計算機還是考的上
都是習慣的問題
要規定就要徹底執行
不然乖乖用規定計算機的考生
除了心安之外可能會被笑笨蛋
我非常贊成一台一台的檢查

如果全國各考場都如此一台一台檢查那我沒話說,問題是真能全國各考場
同步調一致用相同規格檢查嗎??還有就是若有人心存僥倖帶2台計算機,一
台合格另一台不合格,等監考老師檢查完再拿出抽屜中的不合格計算機抽換
那又該如何??所以我覺得這規定一開始就有問題

文章發表於 : 2008 7月 01 (週二) 8:03 pm
#6 由 s9428001
刪除

文章發表於 : 2008 7月 01 (週二) 9:47 pm
#7 由 cannon
非常贊同樓上的,也支持你這樣的辛苦為土木人出聲。

上面有人說拿82的也考得上,我當然知道… 不然用加減乘除計算機也有人考得上,我當然也相信。正如同我的全壘打理論,你把全壘打移到場外的隔壁馬路,還是有像A-Rod這樣的人可以打的過…問題是,有更多的人更難過了…

先不要說三次方程式,光一個一元二次你算[-B+Sqr(B^2-4AC)]/2A,就要多算多久啊… 加號算一次,減號再算一次…你是考高中啊… 啊不然大家都跟以前大學聯考一樣把計算機收起來好了…

"據我所知",美國的PE考試是可以帶Code進去的(還是他們發的公式書),誰還怕你存公式啊?工程師的訓練,它不期忘你像法官以一樣能將法條一字不漏的背出來,而是在需要使用的時後,工程師能夠知道在哪兒找得到就行了。搞不清楚所有的制度抄人家,但是精神確不模仿… (打飛1) 不是要大家都有國際觀…??

不然KUSO一下,律師的考試題出一題,從刑法第五十條到六十條所判的年限,其均方根(或S.R.S.S)為幾年??我看你多會背?不了解均方根是什麼意思的即便這十條都寫出來也是無用… 當然它們不會這樣考… 那我們為何又要考一些背的公式呢? 然後才來怕人家藏公式在電算機裏…

好,退一步…也許能夠儲存公式容易作弊,但算式顯示總該可以吧?每個都是我按下去的可以檢視有何不法?不然讓那些所謂的專家試試他們的電腦如果在Key-in時只單單出現注音符號,等到整篇文章都打完了,才能看到結果,寫錯一個字,對不起!全篇重打… 你有多少時間在那兒粍啊…?考生用盡自已的時間,一年、二年、三年…  (打瞌睡) 而你專家、高官就出一張嘴…不然換我考你一元二次、二元一次… 我看你一個小時能算幾題…

會算,有答案才有分(大部份計算題);會算,算不完…最多一兩分… 你有多少生命?

大家都可以使用,仍然不會減少考試的公平性。就像政府一樣,怕極少數人屯油,不去捉那些油蟲,卻把一般人都想成是油販,你家有多少油桶啊? 你的計算機能屯多少公式啊?。(大不了每台計算機進場前先按Reset),能錄取的還是那麼多人啊…你考選部在怕什麼?

我去年考上了,但我還是要再重申,計算機真得對我們很重要,土木人應該團結起來,為自已的權利發聲。 (打飛1)

文章發表於 : 2008 7月 02 (週三) 9:15 am
#8 由 cance
s9428001 寫:我投訴了總統信箱、二家報社、一家電視台
只有自由時報的劉記者最熱心
還親自跑來採訪
劉記者很想幫我們爭取權益
刊登出來後,還打電話給我,要我告訴他後續發展
記者絕大多數都是學文的
他們很難體會考選部限制計算機對國考會有什麼影響
劉記者願意替我們發聲
真的讓我很高興

人外有人天外有天
版上有些同學的確是高手,用82計算機也可以考的上
真強

但是
如果你也像我一樣
一直依賴991處理聯立方程、一元三次、矩陣運算
也盼望考選部能夠修改計算機規定
希望你多多發表高見
我會再跟記者聯絡

或許我的想法很天真
我不想屈服在整人計算機政策下

司法官考試
法律人可以要求考選部附法條
為什麼土木國考
土木人帶一台無法記憶公式的991計算機,考選部卻不接受?

感謝樓上的這麼積極替大家爭取權益,我提供一些有建設性的建議,首先限定合格計算機已是必然的趨勢,不可能要求考選部廢止禁用不合格計算機的規定,問題是
合格計算機怎麼定義?卡西歐991MS、350TL、350MS都是好用但又無法儲存記憶公式的計算機,我覺得大家可以努力發聲讓991MS、350TL、350MS也都可以帶進考場是用,這樣我們的目的就達到了,至於像考選部投訴我建議大家將自己的意見用手寫或是打字的方式郵寄到考選部並留下自己的名字跟地址,標題就是陳情書,這樣機關就必須回函給陳情人,而函稿都必須陳核到機關首長才能發文,如此一來增加機關的業務量也容易受到高層重視,若機關沒發文可以打電話要求對方函覆陳情書內容,機關不得拒絕,這樣會比用部長電子信箱反映要管用很多,另外樓上的除了電視台、總統信箱申訴之外也可嘗試到監察院去陳情,一樣用我說的手寫或是打字方式將陳情書郵寄到監察院,機關的總收發自然會將陳情書分給各相關承辦人辦理,陳情書內容一定要註明已經向考選部反映多次都沒有具體回應或是函覆內容與事實相差甚遠並檢附考選部函文影本與陳情書一併寄到監察院,現在快有監委了,我相信應該會回應的,還有新任考試院長、考試委員也及將誕生,我相信只要大家持續努力一定可以讓卡西歐991MS、350TL、350MS重見天日的。至於今年的高普考我想還是多熟悉82-SX比較實在吧,加油。

文章發表於 : 2008 7月 02 (週三) 10:39 am
#9 由 macross0116
s9428001 寫:我投訴了總統信箱、二家報社、一家電視台
只有自由時報的劉記者最熱心
還親自跑來採訪
劉記者很想幫我們爭取權益
刊登出來後,還打電話給我,要我告訴他後續發展
記者絕大多數都是學文的
他們很難體會考選部限制計算機對國考會有什麼影響
劉記者願意替我們發聲
真的讓我很高興

人外有人天外有天
版上有些同學的確是高手,用82計算機也可以考的上
真強

但是
如果你也像我一樣
一直依賴991處理聯立方程、一元三次、矩陣運算
也盼望考選部能夠修改計算機規定
希望你多多發表高見
我會再跟記者聯絡

或許我的想法很天真
我不想屈服在整人計算機政策下

司法官考試
法律人可以要求考選部附法條
為什麼土木國考
土木人帶一台無法記憶公式的991計算機,考選部卻不接受?



感謝s9428001的認真,為我們土木人發聲
雖然我考上了, 但是還是支持你,前者大概沒考過試吧,我們都是趕在計算機限制前考上~土技、結技、高考~用那爛計算機~請問你怎麼考RC~就算你數學再強~你的時間也不夠用~高考RC就100分~考上的人不能因既得利益,限制後輩考上,以公平為由,應不限制,況且用爛計算機不符合潮流,你在設計或分析時根本不可能用爛計算機,既然平常都是用好的計算機,幹嘛考試還在學或是習慣爛計算機,建議寫一個公文範本,大家討論,用大家的名字投訴考試院,相信計算機限制的起草人或承辦人,收公文跟陳情,收到手軟,自然會修正,大家贊成後,開始起草,請大家投訴,然後以考試院回函的文字號來計算,響應的人數。
現在有熱心的s9428001及記者為我們發聲,我們應熱烈響應,請各位沈潛的土木人站起來吧~ (水草舞)