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臺中大都會歌劇院外部景觀已完工,個人觀察與伊東建築師國際競圖模型透視相差很多,品質也有多處討論之處,徵詢專家提供評論.

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版主: warren

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27 篇文章 • 第 3 頁 (共 3 頁) • 1,2,3

Re: 臺中大都會歌劇院外部景觀已完工,個人觀察與伊東建築師國際競圖模型透視相差很多,品質也有多處討論之處,徵詢專家提供

文章由 antin » 2014 10月 20 (週一) 3:12 pm

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02-25621156
049-2370586

以上廉政署電話
24小時
但應具名
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antin
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Re: 臺中大都會歌劇院外部景觀已完工,個人觀察與伊東建築師國際競圖模型透視相差很多,品質也有多處討論之處,徵詢專家提供

文章由 opender » 2014 10月 20 (週一) 6:33 pm

antin 寫:02-25621156
049-2370586
以上廉政署電話
24小時
但應具名
版主加油!


長得醜是政治問題,不是廉政問題啦 ~~~~ (水草舞)
opender
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Re: 臺中大都會歌劇院外部景觀已完工,個人觀察與伊東建築師國際競圖模型透視相差很多,品質也有多處討論之處,徵詢專家提供

文章由 ethan16yang » 2014 10月 21 (週二) 5:19 pm

〝長的醜〞和〝蓋的醜〞是不一樣的。
評論〝長的醜〞﹝設計的醜﹞,有太多的主觀,容易淪為政治問題。
評論〝蓋的醜〞﹝履約後變醜﹞,是客觀的,不是政治問題。
大家知道,公共工程,乙方必需遵守許多規定,包括工程契約、設計圖說、規範、相關技術法規、品質計畫等。
大都會歌劇院,如果因為曲牆座標、曲率一路跑掉而變醜,甚至可能因此衍生結構、設備安全問題,這是蓋醜了,蓋壞了;涉及契約履行及驗收問題,這可是廉政問題。
想一想,大都會歌劇院〝只〞不過是嚴重了些;這不是國內公共工程的通病嗎?表象是「粗糙」、「差不多」、「隨隨便便」,骨子裡是省掉多少工項、工時?
工程變更設計是常態。
但是公共工程太常變更設計、追加預算,這當中有多少的魔鬼藏在細節裡?
到德國、日本的鄉間走走,看到連人跡罕至的地方,公共工程都一絲不茍。
想一想,國內的公共工程怎麼了?政府採購法是不是還有許多疏漏?是不是要再限縮甲方隨意的〝主觀〞?
是不是還要導入更多的量化標準,讓甲乙雙方〝合意〞的主觀,變成你我都認同的客觀?
老婆買個4.36萬的名牌包,只要縫線沒車直、金屬表面有刮痕,我們都要拿去換,
怎麼43.6億的公共工程,都看到嚴重走樣了,我們還是不能質疑甲乙雙方〝合意〞的主觀?
ethan16yang
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註冊時間: 2014 10月 14 (週二) 3:39 pm
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Re: 臺中大都會歌劇院外部景觀已完工,個人觀察與伊東建築師國際競圖模型透視相差很多,品質也有多處討論之處,徵詢專家提供

文章由 skytree » 2014 10月 27 (週一) 9:02 am

近日再拜讀各位先進見解,並多次日、夜體驗臺中大都會歌劇院外部環境各項種種,實在是感觸良多。
營造工程並非一個視覺印象,是一種工藝,是人工藝術的真功夫,其評判好壞角度可用求真、求善、求美方向來分析。
求真;臺中大都會歌劇院營造作品結果與國際競圖模型及動畫規劃效果相差天壤之別,與定案模型最基本的形狀、顏色及質感完全走味,何謂求真之價值? 求善:臺中大都會歌劇院敷地計畫就是一個怪怪的盒子放在基地中間,正前方配置一個彷天安門式的廣場配置,沒有任何遮風避雨的市民休憩空間,毫無考慮到全年多為炎熱多雨的生態氣候,也像極了紅頂建商豪宅樣品屋的配置方式,尤其正前後方眾多柱列式排排站立的高大華麗豪宅。
更值得玩味的是,臺中大都會歌劇院國際競圖時,四面八方幾乎是空地,工程超乎想像的延遲,一直增加工期,現在高度6樓的臺中大都會歌劇院尚未取得使用執照,原四面八方幾乎是空地的基地皆已蓋起20、30樓以上的超高豪宅大樓且已完工俟沽價而售,好像臺中大都會歌劇院的工程期程就是7期豪宅的發展期程,有擔當重大任務的巧合,何謂求善之價值?富人之善?人生勝利組之善?魯蛇組的在7期連遮風避雨之空間都沒有!
求美:有人講究第1印象之美,但另有人講究反覆觀察、就像在故宮博物館般欣賞古董藝術品、考究工法、原由、線條及工藝巧妙等所有涉人工技術真功夫之因素總結,是有各種主、客觀及技術本位之差異,所以旅遊家及觀察家對臺中大都會歌劇院第1印象之美醜評價不一,更別說天天生活在周遭市民之感受。
個人是覺得臺中大都會歌劇院營造成果是不真、不善、不美。但其原因何在,希望時間能驗證一些事實!
skytree
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Re: 臺中大都會歌劇院外部景觀已完工,個人觀察與伊東建築師國際競圖模型透視相差很多,品質也有多處討論之處,徵詢專家提供

文章由 ethan16yang » 2014 11月 02 (週日) 5:20 pm

提供工程發包及預算追加資訊,完全不加入個人主觀評論,供關心本案的人思考:
一、預算變動歷程
1. 92年6月行政院核定歌劇院興建計畫,預算24.1億。
2. 94年12月國際競圖伊東豐雄獲設得首獎,設定預算24.1億。
3. 95年12月台中市議會通過市政府第1次追加預算11.6億﹝合計35.7億﹞。
4. 98年10月﹝工程於98年9月18日發包﹞台中市議會通過市政府第2次追加預算7.9億﹝合計43.6億﹞
二、主體工程發包歷程
1. 建築師與日本竹中工務店實體試作後,訂定工期54個月﹝日歷天﹞。
2. 第1次招標,台中市政府將工期訂為37個月﹝日歷天﹞,97年10月29日開標,因無廠商投標流標。
3. 第2次招標,台中市政府將工期訂為37個月﹝日歷天﹞,97年11月24日開標,因無廠商投標流標。
4. 第3次招標,台中市政府將工期訂為45個月﹝日歷天﹞,98年2月20日開標,因無廠商投標流標。
5. 第4次招標,台中市政府將工期訂為45個月﹝日歷天﹞,98年3月11日開標,因無廠商投標流標。
6. 改採限制性招標﹝經公開評選或徵求﹞,台中市政府將工期訂為45個月﹝日歷天﹞,98年5月5日開標,因無廠商投標流標。
7. 改採限制性招標﹝未經公開評選或徵求﹞,台中市政府將工期訂為45個月﹝日歷天﹞,98年9月18日開標,興建台中市新市政府大樓的台中營造廠得標。
三、工程開工、完工及變更設計
1. 營造廠於98年12月18日正式開工,至103年10月31日止,工程還在收尾,自開工至103年10月31日,工期已使用58個月又14天。
2. 台中市政府原同意廠商完工期限展延至103年9月11日,最後會同意展延至何日,請大家拭目以待。
3. 歌劇院原設計有屋頂裝飾格柵,使用鋼骨159噸,造價申報為1033萬元,最終變更設計取消。
4. 依照台中市審計處資料,至102年底,施工中變更設計已6次。
ethan16yang
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Re: 臺中大都會歌劇院外部景觀已完工,個人觀察與伊東建築師國際競圖模型透視相差很多,品質也有多處討論之處,徵詢專家提供

文章由 shanboulin » 2014 11月 14 (週五) 7:53 am

參考上方ETHEN先進資料,思考臺中大都會歌劇院增加的經費總額新台幣19.6億可做多少公共利益的事情?
今日報載高雄市立總圖書館新建完成,全功能綠建築,共九樓2萬平方公尺,採現代建築手法鋼骨加鋼索懸吊結構系統,也有曲面全透明玻琍外牆,總工程造價新台幣19億,施工期程共4年,已完工使用。
臺中大都會歌劇院增加的經費總額新台幣19.6億若用於新建青年社會住宅,每戶25坪,每坪造價8萬,可新建980戶供弱勢都會社會青年使用,更切合三民主義之民生主義精神。
各位先進請用電腦、手機用「谷歌」輸入「伊東」即可看到伊東大師在日本最受歡迎之仙台媒體中心,用現代建築加解構樑柱系統手法新建透明亮麗外表大樓,與高雄市立總圖書館新建完成立面有相乎應之處,結構系統異有異曲同工之妙。
現代主義風格的建築定義如下:(維基百科)
強調建築隨時代發展而變化,現代建築應該與工業時代的條件特點相適應。
強調建築師要研究和解決建築的實用功能需求和經濟問題。
主張採用新材料、新結構,促進建築技術革新,在建築設計中運用和發揮新材料、新結構的特性。
主張擺脫歷史上過時的建築傳統的束縛。
主張創造新的建築藝術風格,發展建築美學。
採用最少材料最大功能性導向。
採用幾何外型達成美感。
沒有裝飾。
簡單連續複製的結構。
符合結構力學。
臺中大都會歌劇院為了(矯飾複雜之)3D曲牆結構系統由原24億造價增加19.6億追加預算,工期由4年增加為9年,5年的空轉期,成品結果完全背離現代建築的主流,尤其是「強調建築師要研究和解決建築的實用功能需求和經濟問題」建築主流,追求洞穴時代的造型感官享受(其實金門花崗石醫院等軍事建築物洞穴造型很多),增加19.6億追加預算及5年的空轉期不是由建築師負責、那就是跳火坑的營造廠或事件的決策者?要切合三民主義之責任政治精神,那我们政府研考部門及監察院請尊重三民主義責任政治的精神。
臺中大都會歌劇院造價增加19.6億追加預算,5年的空轉期的損失及無能,足可讓口口聲聲強調文化人的形象誤以為是文化販子。
有台灣的學者教授強調「聲音的涵洞」與歌劇院沒有一點具體的關連,更跟壺中居及乳酪無關,若有具體的關連應該是耳鼻喉科診所、衛生所、KTV或日本料理店!
臺中大都會歌劇院最好的結果就是9年前採用比照伊東大師仙台媒體中心現代建築風格的建築,參與者要研究和解決建築的實用功能需求和經濟問題於24億造價及4年工期完成,那我们早已可享受觀賞高雅深度藝術的俄羅斯芭蕾舞團表演,夏川里美及蔡琴演唱會,歌劇魅影也不錯,人生青春只有1次且不可逆,錯過要算誰的?
其餘新台幣19.6億可在七期抵費地蓋980戶供弱勢都會社會青年使用之社會住宅,用簡約的現代主義風格造型做臺中大都會歌劇院造型之背景,那真是三民主義民生主義之真、善、美的美麗社會境界。
三民主義的信徒及叛徒就差1個字!
沒有經費,沒有土地,沒有需要及沒有計畫蓋社會住宅是十幾年來發生在臺中大都會歌劇院七期所在地的事,非富即貴者切莫住。
shanboulin
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Re: 臺中大都會歌劇院外部景觀已完工,個人觀察與伊東建築師國際競圖模型透視相差很多,品質也有多處討論之處,徵詢專家提供

文章由 opqpk » 2014 11月 14 (週五) 10:53 am

shanboulin 寫:參考上方ETHEN先進資料,思考臺中大都會歌劇院增加的經費總額新台幣19.6億可做多少公共利益的事情?
今日報載高雄市立總圖書館新建完成,全功能綠建築,共九樓2萬平方公尺,採現代建築手法鋼骨加鋼索懸吊結構系統,也有曲面全透明玻琍外牆,總工程造價新台幣19億,施工期程共4年,已完工使用。
臺中大都會歌劇院增加的經費總額新台幣19.6億若用於新建青年社會住宅,每戶25坪,每坪造價8萬,可新建980戶供弱勢都會社會青年使用,更切合三民主義之民生主義精神。
各位先進請用電腦、手機用「谷歌」輸入「伊東」即可看到伊東大師在日本最受歡迎之仙台媒體中心,用現代建築加解構樑柱系統手法新建透明亮麗外表大樓,與高雄市立總圖書館新建完成立面有相乎應之處,結構系統異有異曲同工之妙。
現代主義風格的建築定義如下:(維基百科)
強調建築隨時代發展而變化,現代建築應該與工業時代的條件特點相適應。
強調建築師要研究和解決建築的實用功能需求和經濟問題。
主張採用新材料、新結構,促進建築技術革新,在建築設計中運用和發揮新材料、新結構的特性。
主張擺脫歷史上過時的建築傳統的束縛。
主張創造新的建築藝術風格,發展建築美學。
採用最少材料最大功能性導向。
採用幾何外型達成美感。
沒有裝飾。
簡單連續複製的結構。
符合結構力學。
臺中大都會歌劇院為了(矯飾複雜之)3D曲牆結構系統由原24億造價增加19.6億追加預算,工期由4年增加為9年,5年的空轉期,成品結果完全背離現代建築的主流,尤其是「強調建築師要研究和解決建築的實用功能需求和經濟問題」建築主流,追求洞穴時代的造型感官享受(其實金門花崗石醫院等軍事建築物洞穴造型很多),增加19.6億追加預算及5年的空轉期不是由建築師負責、那就是跳火坑的營造廠或事件的決策者?要切合三民主義之責任政治精神,那我们政府研考部門及監察院請尊重三民主義責任政治的精神。
臺中大都會歌劇院造價增加19.6億追加預算,5年的空轉期的損失及無能,足可讓口口聲聲強調文化人的形象誤以為是文化販子。
有台灣的學者教授強調「聲音的涵洞」與歌劇院沒有一點具體的關連,更跟壺中居及乳酪無關,若有具體的關連應該是耳鼻喉科診所、衛生所、KTV或日本料理店!
臺中大都會歌劇院最好的結果就是9年前採用比照伊東大師仙台媒體中心現代建築風格的建築,參與者要研究和解決建築的實用功能需求和經濟問題於24億造價及4年工期完成,那我们早已可享受觀賞高雅深度藝術的俄羅斯芭蕾舞團表演,夏川里美及蔡琴演唱會,歌劇魅影也不錯,人生青春只有1次且不可逆,錯過要算誰的?
其餘新台幣19.6億可在七期抵費地蓋980戶供弱勢都會社會青年使用之社會住宅,用簡約的現代主義風格造型做臺中大都會歌劇院造型之背景,那真是三民主義民生主義之真、善、美的美麗社會境界。
三民主義的信徒及叛徒就差1個字!
沒有經費,沒有土地,沒有需要及沒有計畫蓋社會住宅是十幾年來發生在臺中大都會歌劇院七期所在地的事,非富即貴者切莫住。


現代主義風格的建築定義
個人不太認同維基百科定義,
對於主張採用新材料、新結構,促進建築技術革新,在建築設計中運用和發揮新材料、新結構的特性。
認為因採用對生態有益或不影響生態之材料,
對於台中歌劇院,我個人保留態度,畢竟他主要功能在於休閒,不再於外表美好,但對於金額上,以下我用台北101與台中歌劇院去作為比較,
台北101=140萬/m^2、臺中國家歌劇院=28萬/m^2、
算法以 建築費用/建築面積。以上只能說是概估!!只是單純估算通常實際預算會比較高,並未將依些機械設備等算入!但費用不會差到2倍

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