土木系應該必修工數(六學分)嗎?

[laiyihwa]

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感謝各位回答
很抱歉，我的問題沒講清楚，可能讓一些大大不是很清楚

假設土木系內分組
一組以設計為主
另一組以營建為主
設計為主的組別工數必修很合理 (想升學的話，必考)
營建為主的組別工數需要必修嗎?
但微積分是兩組必修課 (六學分)

老師，您沒說分組後兩個組別的發展重點為何，單憑組名，說真的很難建議工數該必修或選修。
如果我猜得沒錯，您說的營建組應該是偏施工實務方面，而非像台科營建工程系那樣吧？如果是，我仍建議工數還是必修一學期比較好，原因是，您都說微積分兩組必修6學分了，那工數必修3學分應該不過分吧？ 好歹讓學生懂點矩陣運算和看得懂微分方程吧？

有人把工數說得很深奧，若就考試而言，我覺得準備這科至少要花材力兩倍以上的時間，但研究所專業科目和研究只是用到而已，而且你也不用手算解，用MATLAB或MATHEMATICA處理即可。研究所最常用到的就ODE、快速傅立葉轉換和矩陣特徵值分析，但其它單元還是有機會碰到，單看你修什麼課、做啥研究而定。
舉例：彈性力學、版殼理論就會碰上向量微積分和PDE

最後替老毛平反，他用特徵值解的那個章節，劉啟台老師、歐陽老師的書都有，而且柱一定會碰上ODE，難道你每本都要丟掉嗎？

[紫煌]

感謝各位回答
很抱歉，我的問題沒講清楚，可能讓一些大大不是很清楚

假設土木系內分組
一組以設計為主
另一組以營建為主
設計為主的組別工數必修很合理 (想升學的話，必考)
營建為主的組別工數需要必修嗎?
但微積分是兩組必修課 (六學分)

老師，您沒說分組後兩個組別的發展重點為何，單憑組名，說真的很難建議工數該必修或選修。
如果我猜得沒錯，您說的營建組應該是偏施工實務方面，而非像台科營建工程系那樣吧？如果是，我仍建議工數還是必修一學期比較好，原因是，您都說微積分兩組必修6學分了，那工數必修3學分應該不過分吧？ 好歹讓學生懂點矩陣運算和看得懂微分方程吧？

有人把工數說得很深奧，若就考試而言，我覺得準備這科至少要花材力兩倍以上的時間，但研究所專業科目和研究只是用到而已，而且你也不用手算解，用MATLAB或MATHEMATICA處理即可。研究所最常用到的就ODE、快速傅立葉轉換和矩陣特徵值分析，但其它單元還是有機會碰到，單看你修什麼課、做啥研究而定。
舉例：彈性力學、版殼理論就會碰上向量微積分和PDE

最後替老毛平反，他用特徵值解的那個章節，劉啟台老師、歐陽老師的書都有，而且柱一定會碰上ODE，難道你每本都要丟掉嗎？

大叔個人也認為不管什麼組，工數一都要必修，工數二以後選修
----------------------------------------------（以上回答，以下單純建議）------------------------------------------
但是還是建議在大三，開一門「土木實用數學」，大叔我相信以各位教授的才智，
要寫一套教材，應該輕而易舉，其實也不用一個人寫，大家分工一下～～
三角函數，測量的老師寫
ODE和轉換矩陣，可以讓教材力的老師寫
反矩陣，給結構的老師寫
EVP，給結動的老師寫
數值分析，給土力的老師寫
就當行行好，造福一下即將就業的學生和準備國考的老學生
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
不然一堆人，出社會20年了，一樣把微積分當作外星人語言

題外話，10年前，一個日本人和我學長推銷「中空樓版」，我學長說對方的專利代表價格很硬
後來，日本人給他一組程式，是計算中空樓版平均的EI值的程式，和我學長說，若是能夠解出解析解，
他就降價一年的專利費，
結果學長希望我幫他～～
老實說日本人程式用久了，大概不知道忘記微積分基本定律～～
在一隻貓咪吵我的情況下，大叔（那時候是青年）用20分鐘推出解析解
大叔（那時候是青年），吃了學長一鍋羊肉爐
話說，這件事告訴我們，微積分的故事與啟發
1.微積分至少價值一鍋羊肉爐
2.學長是贏家
3.日本業務是大贏家
4.大叔是超級笨魯蛇

[laiyihwa]

大叔個人也認為不管什麼組，工數一都要必修，工數二以後選修
----------------------------------------------（以上回答，以下單純建議）------------------------------------------
但是還是建議在大三，開一門「土木實用數學」，大叔我相信以各位教授的才智，
要寫一套教材，應該輕而易舉，其實也不用一個人寫，大家分工一下～～
三角函數，測量的老師寫
ODE和轉換矩陣，可以讓教材力的老師寫
反矩陣，給結構的老師寫
EVP，給結動的老師寫
數值分析，給土力的老師寫
就當行行好，造福一下即將就業的學生和準備國考的老學生
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
不然一堆人，出社會20年了，一樣把微積分當作外星人語言

題外話，10年前，一個日本人和我學長推銷「中空樓版」，我學長說對方的專利代表價格很硬
後來，日本人給他一組程式，是計算中空樓版平均的EI值的程式，和我學長說，若是能夠解出解析解，
他就降價一年的專利費，
結果學長希望我幫他～～
老實說日本人程式用久了，大概不知道忘記微積分基本定律～～
在一隻貓咪吵我的情況下，大叔（那時候是青年）用20分鐘推出解析解
大叔（那時候是青年），吃了學長一鍋羊肉爐
話說，這件事告訴我們，微積分的故事與啟發
1.微積分至少價值一鍋羊肉爐
2.學長是贏家
3.日本業務是大贏家
4.大叔是超級笨魯蛇

其實大叔您說的實用數學內容，幾乎全都涵蓋在工數內啦！而且照這樣看，工程統計更重要，這門學問跟混凝土品質控制、測量學直接關聯。再回頭追溯，又會牽扯到高中數學，do loop.....

而且有個關鍵點，土木如果真的特別開這樣一門課(九華前陣子好像有開過.....)，其實也暗示土木人的數學基礎普遍不理想，雖然這也是事實.....其他工程科系幾乎沒有這樣的需求，但管理科系有；而台科好像也在2010後也替全校開了基礎數學一門課，裡面都是教高中數學。

[紫煌]

其實大叔您說的實用數學內容，幾乎全都涵蓋在工數內啦！而且照這樣看，工程統計更重要，這門學問跟混凝土品質控制、測量學直接關聯。再回頭追溯，又會牽扯到高中數學，do loop.....

而且有個關鍵點，土木如果真的特別開這樣一門課(九華前陣子好像有開過.....)，其實也暗示土木人的數學基礎普遍不理想，雖然這也是事實.....其他工程科系幾乎沒有這樣的需求，但管理科系有；而台科好像也在2010後也替全校開了基礎數學一門課，裡面都是教高中數學。

時代變了啦！學校和學生的關係也變了啦～～
我有監考過國中基測，現在的程度和我們當年比真的又低了一個學年
（三角函數國中已經不考，國中英文單字又少了100多個）
聽過有些繁星名校，甚至高三不教微積分了，把微積分丟到大一（當然會當～當～當）
開門課服務學生，救自己也救學生，
說不定裡面會混出未來的行政院長也說不定
不然有空，我來寫一本，當作推廣科普

[laiyihwa]

時代變了啦！學校和學生的關係也變了啦～～
我有監考過國中基測，現在的程度和我們當年比真的又低了一個學年
（三角函數國中已經不考，國中英文單字又少了100多個）
聽過有些繁星名校，甚至高三不教微積分了，把微積分丟到大一（當然會當～當～當）
開門課服務學生，救自己也救學生，
說不定裡面會混出未來的行政院長也說不定
不然有空，我來寫一本，當作推廣科普

我是升高中從聯考改成基測的第一屆，考大學大約是十多年前吧。當年我們國中早就沒教三角函數了。理化更悲劇，基測不考國三的力學，所以學校根本沒教。高中的部分，我印象中當年學校沒教微積分，也同樣是因為學測、指考不考。

但，我相信這不是造成土木人科普基礎薄弱的關鍵，因為沒教的東西，讀其他科系的學生也沒學過啊。土木會弱，純粹是因為學生被師長和新聞媒體洗腦"別去讀、很黑"之類，且這科系名稱實在不討喜，加上大家刻板印象都認為成績好就該讀最夯的電資。所以，會讀土木的只剩下"選校不選系，把學校當跳板"，以及自認喜歡力學的學生了。

話說，我自己是從不愛的科系當中選出沒那麼討厭的來讀，剛好運氣不錯，加上這圈子(無論校內外)競爭也不像其他電資那麼殘酷，所以成績學歷還不會太難看，也沒餓垮在路邊。否則，土木跟我的性向差了十萬八千里啊。