土木人

臺中大都會歌劇院外部工程已完工兩個月,個人從事土木營造業將近20-30年,從伊東建築師取得國際競圖開始關切注意完工願景是否與國際競圖時給臺中市民承諾是一樣的,觀察後至少有下列與原創不同之處
1.原競圖模型有設計一水平及垂直框邊構造物,現場並無設計施作,外型由模型之方塊乳酪型變成破碎豆腐型。
2.曲牆頂部水平構造牆板取消強調天空線原創失真。
3.立面雙曲線或複式曲線轉接處不流暢，與原創流暢曲線相差太多而走樣。
4.立面表面構法粗糙，視覺上立面表陽光投射下產生不規則混凝土沙漿凹凸巢狀孔隙。
個人針對營建經驗有興趣,在大家歌功頌德時期,想徵詢各位專家判官真正觀察評論意見,畢竟這是42億的公共工程,更別說土地資源,再好的電影導演也要有好的電影影評人,感謝評論分享.檢附競圖模型透視及完工照片.

原來這個就是歌劇院啊
看完以後個人第一感覺是

好醜...

這真的是安藤建築師的作品嗎
那ㄟ 安內？

shanboulin 寫:臺中國家歌劇院外部工程已完工兩個月,個人從事土木營造業將近20-30年,從安藤建築師取得國際競圖開始關切注意完工願景是否與國際競圖時給臺中市民承諾是一樣的,觀察後至少有下列與原創不同之處1.原競圖模型有設計一水平及垂直框邊構造物,現場並無設計施作,外型由模型之方塊乳酪型變成破碎豆腐型2.曲牆頂部水平構造牆板取消強調天空線原創失真。3.立面雙曲線或複式曲線轉接處不流暢，與原創流暢曲線相差太多而走樣。4.立面表面構法粗糙，視覺上立面表陽光投射下產生不規則混凝土沙漿凹凸巢狀孔隙.個人針對營建經驗有興趣,在大家歌功頌德時期,想徵詢各位專家判官真正觀察評論意見,畢竟這是42億的公共工程,更別說土地資源,再好的電影導演也要有好的電影影評人,感謝評論分享.檢附競圖模型透視及完工照片.

是安藤忠雄還是伊東豊雄啊 ????

謝謝指正,是伊東豐雄.....

是伊東才對，臺灣的營造廠時常為節省成本，就便宜行事，跟本不想提升技術，國內公共工程公開國際競圖，就算建築大師在競標時說故事說的口沫橫飛獲得評審委員青睞，在工程標施工階段，營造廠常以工期及價工分析去說服業主，有時PCM也會幫腔，最後完工成果當然有明顯出入。但營造廠這樣也沒違反契約規定，只是建築師的理想與現實的落差而已;可以去看看2009世大運主場館，看台上支撐螺旋線造形的雨遮，伊東的圖是畫平滑曲線，但完工後每個鋼桁架卻是用五段H型鋼銲接而成，如果從空拍的角度去看還好，但如果站在看台往上看，粗糙的感覺便不用多說，所以很多工程只能用"看見臺灣的拍攝角度去看，就像有人站在2009世大運主場館也不知道伊東想表達的意象是什麼，這也就是伊東下伏筆的地方，只要從空拍角度就可看到答案,那就是一個大問號"?"

煮熟的鴨子也會飛 寫:是伊東才對，臺灣的營造廠時常為節省成本，就便宜行事，跟本不想提升技術，國內公共工程公開國際競圖，就算建築大師在競標時說故事說的口沫橫飛獲得評審委員青睞，在工程標施工階段，營造廠常以工期及價工分析去說服業主，有時PCM也會幫腔，最後完工成果當然有明顯出入。但營造廠這樣也沒違反契約規定，只是建築師的理想與現實的落差而已;可以去看看2009世大運主場館，看台上支撐螺旋線造形的雨遮，伊東的圖是畫平滑曲線，但完工後每個鋼桁架卻是用五段H型鋼銲接而成，如果從空拍的角度去看還好，但如果站在看台往上看，粗糙的感覺便不用多說，所以很多工程只能用"看見臺灣的拍攝角度去看，就像有人站在2009世大運主場館也不知道伊東想表達的意象是什麼，這也就是伊東下伏筆的地方，只要從空拍角度就可看到答案,那就是一個大問號"?"

每個人的審美觀念不同，難認定好或壞，事實勝於雄辯，花那麼多錢蓋一個歌劇院，做何用途?後續管養費用多少?若真的是一個好的建築，何須把這個燙手山竽(蚊子館)丟給文化部。

shanboulin 寫:謝謝指正,是伊東豐雄.....

雖然都是雄，但英雄和狗熊還是有差別的............

http://www.forgemind.net/phpbb/viewtopic.php?t=6597

以上網址有伊東豐雄原本的模型設計，

看到模型與實作，怎麼看都覺得怪怪的，牆與玻璃的寬度位置是不是誤差製作了？

  這是一個國際競圖機會公平性的問題：
1.臺中大都會歌劇院約10年前辦理國際競圖，公告之工程經費原本約20來億，多少國內精英建築師投入精力心血參加，再謹慎管控經費預算下，忠於國際競圖規則設計出環境合宜之作品，資料在網路照片檔案仍可搜尋到，比較現有之伊東豐雄成品而言，亦有超越可取之處，可惜太墨守規矩,而喪失創意未能獲委員喜好而奪魁。
2.若國際競圖之遊戲規則是取得設計權可再增加1倍預算，把這個機會跟特例提供給國內精英建築團隊發揮，想當然國內精英建築團隊更會產生對數倍數之創意及環境理念，與國內精英技師做出來的作品會比現在成品差嗎？
3.現有伊東豐雄大師原創,經營造廠施作後誤差之品質,相信各位土木人先進有目共睹,與國際競圖相差太大的外型成品值得我们土木人這麼挺國際競圖嗎？這樣百年1次的表現機會為什麼不留給台灣精英去營造發揮？

建築師競圖作品、定案作品、完工成品，3者之間可能會有差異。
競圖作品與定案作品之間的差異，往往是甲方預算或工程技術的限制所產生，只要不要太離譜，這樣的差異我們可以理解。
如果是營造廠管理、技術不足，甚至居心不良，加上甲方的不作為，產生了差異，這樣的差異我們無法接受。
shanboulin貼的3D圖，不是競圖時的圖，是檢討定案發包時的圖，2者之間真的有太大的差異，我們無法接受。
這是43.6億的大工程，號稱世界新9大地標建築，最後竟然是這樣的呈現在我們眼前，台灣病了，病得很重！