用膝蓋想的大巨蛋安檢報告？
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2015 4月 18 (週六) 10:47 am#0 由 站長
每個工程師大概都看不下去，用膝蓋想的安檢報告？
從台北市政府公佈的「
臺北大巨蛋體檢小組總結報告書」來看...
5大安檢關鍵問題點當中只有1點(第2點)有進行科學分析，
但卻用
不可能發生的情況做分析。
而其餘4點都是用形容、用揣測的，內容都是形容詞，
沒有任何計算依據，也沒有提出參考規範依據，
整篇報告簡直是鬼打牆。
北市府大巨蛋五大安檢關鍵問題之疑點：
1.建築量體過大導致災害風險劇增(沒有科學計算依據)
2.商場與巨蛋共構造成安全危機(用不可能的情況做模擬)
3.各棟地下停車場整體連通，災害易蔓延擴散(沒有科學計算依據)
4.戶外空間無法容納所有逃生民眾(用不可能的情況做模擬)
5.消防救災無法進行(用不可能的情況做模擬)
>> 以後有哪個廠商要來參與 BOT ？
延伸閱讀：
涉貪汙 葉世文辦公室搜出千萬現金北市府安檢報告的8大疑點請分享給朋友，用科學態度解決問題
Re: 用膝蓋想的大巨蛋安檢報告？
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2015 4月 18 (週六) 1:28 pm#1 由 站長
921地震，311海嘯，莫拉克風災固然恐怖...
任何工程設計都無法無上限的去滿足無止境地危險假設... 使用空間跟建造成本也不經濟...
極端情況，恐怖攻擊，海嘯，規模七以上地震，也是工程師不會特意去納入設計的情境。
單靠工程設計無法確保安全，只有「非工程措施」與工程設計互相配合才能降低極端情況的衝擊...
Re: 用膝蓋想的大巨蛋安檢報告？
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2015 4月 18 (週六) 1:31 pm#2 由 站長
政府本應依法行政
廠商若依據契約與本國國家標準完成設計施工，業主突然告訴你不符他國標準，
並歸類為弊案，違反"規定"，要拆掉，你會怎麼說呢?
政府施政本應透過契約、法規標準來進行，供人民有所依循，
不管某廠商在你心中是不是不良，他仍然要遵循契約與法規。
Re: 用膝蓋想的大巨蛋安檢報告？
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2015 4月 18 (週六) 10:35 pm#3 由 shctom030
所以這中間突顯出公務人員的傲慢,我想各位先進都有看過,我就是受不了這種文化,黯然退出這個圈子,主辦想怎樣做就怎樣做,得罪了主辦,三餐去你工地刁,他還能夠領出差旅費,反正監造會載,關係打好,隨便你做.睜一隻眼閉一隻眼,我曾經遇過,工地主任跟該位主辦20年前有小過節,現在遇到了光是測量點,高程,玩一個月(期間工期當然是照算),請他簽個會議紀錄,代表測量點無誤,四推五推,無奈之下換主任之後,非常順利
Re: 用膝蓋想的大巨蛋安檢報告？
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2015 4月 19 (週日) 9:15 am#4 由 ashechen
換個角度看,北市府如果不用最嚴苛的標準檢驗
遠雄怎麼願意坐下來談....
用不同的參數及假設條件模擬
的確會造成不同的分析結果
就像擋土設施分析
通常不會假設暴雨及地震同時發生
*安全體檢小組中請了吉田克之,看資歷在竹中工務店待過
這家日本的營造廠在日本蓋過好幾個巨蛋
相信這位專業人員,應該不會是隨便幫人背書的角色
個人比較想討論的問題是
如第7頁原設計2004及變更設計2015
誰去准了這個變更設計..
那很明顯的是遠雄要加入營利單位
在光復南路側硬塞入建築,將大巨蛋卡在裡面
才引發後續這麼多逃生動線的爭議
上網應該可以找到日本幾個巨蛋的建造紀錄片
通常這類的設施,周邊都會是空地或綠地的...
而且逃生路線通常都是簡單的輻射狀向外
另外為什麼前任的台北市政府要對遠雄這麼好...
合約執行階段-變更設計想要增加量體就增加量體..
這對當初同時參與招標的廠商應該是極大的不公平..
就算"大巨蛋安全體檢報告"裡面的災害模擬過於嚴苛
但我們為什麼要因為遠雄想多賺錢,就要去提高風險
那於情於理都不合乎常理
Re: 用膝蓋想的大巨蛋安檢報告？
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2015 4月 19 (週日) 9:48 am#5 由 tsaituhui
為什麼對遠雄那麼好？這是一個假議題。請問好跟不好，如何定義？高鐵快倒了，但原始股東䁠飽了，請問是不是也對高鐵太好了？為什麼沒人追究？土木人針對土木專業發表評論，才是王道，別讓政治扭曲了專業。
Re: 用膝蓋想的大巨蛋安檢報告？
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2015 4月 19 (週日) 9:52 am#6 由 opender
因為大魯蛋一年要6億才活得下去，就像養美女一樣，沒有錢，美女怎麼爽得起來咧 ???
Re: 用膝蓋想的大巨蛋安檢報告？
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2015 4月 19 (週日) 10:27 am#7 由 站長
tsaituhui 寫:為什麼對遠雄那麼好？這是一個假議題。請問好跟不好，如何定義？高鐵快倒了，但原始股東䁠飽了，請問是不是也對高鐵太好了？為什麼沒人追究？土木人針對土木專業發表評論，才是王道，別讓政治扭曲了專業。
別扯什麼政治，
一個BOT的工程依據契約、國家標準進行快完工時，
突然甲方突然告訴你要追加非契約中、非法定的標準，
還發動媒體打成是弊案，草菅人命，奸商，要拆掉，你會怎麼說呢?
政府施政本來就要有一定的標準，供人民、廠商有所依循，
設計標準說改就改，想幹嘛就幹嘛...
標準人治、而非法治
Re: 用膝蓋想的大巨蛋安檢報告？
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2015 4月 19 (週日) 11:26 am#9 由 ashechen
tsaituhui 寫:為什麼對遠雄那麼好？這是一個假議題。請問好跟不好，如何定義？高鐵快倒了，但原始股東䁠飽了，請問是不是也對高鐵太好了？為什麼沒人追究？土木人針對土木專業發表評論，才是王道，別讓政治扭曲了專業。
並不想加入泛政治化的口水裡!
所謂的好不好如何定義...
總是要說服別人
為什麼可以讓樓地板從9.58萬坪擴充至14.9萬坪
空地從55萬平方米變成38萬平方米
變更原因是甚麼,廠商用甚麼來換....
BOT案總是要有誘因才能吸引廠商
但不能簽完約後.增利到廠商認為賺錢為止
如果有競爭的廠商..那公平性何在
我不大相信這樣的情況在民間機構會出現...
至於高鐵原始股東如何運作,我不懂,所以沒辦法回答
這案子看似不合理,但老實講到了司法階段
市政府勝算是不大的
因為本案示依據促參法..
而且又有營建署"防火避難性能認可"幫忙背書
*如果你是柯文哲你要怎麼辦...
不幸出事,他也要負責....