土木人

如題 唸完碩士薪水都高好高喔= =

好高好高是多高，那你就去念碩士不就好了。

這其中一定有什麼誤會...

如果是菜鳥
在這行業有時候找對老闆比學歷重要
研究所還是要看組別及學校的..

有經驗以後就是看實力不是看學歷
土木營造業很小的 很多老闆用人都會從前老闆或包商那邊打聽...

你考到土木技師去顧問公司應徵，他們就跟你講你不是研究所畢業所以我只能給你多少薪水

你研究所畢業沒考到專技去應徵顧問公司，他們就講，我們要找有技師牌的，你沒有技師牌我只能給你多少薪水

你如果土木技師牌跟研究所學歷都有，他們就會跟你講，我們要找有經驗的，沒經驗的薪水是多少?

你如果技師牌跟研究所學位都有又有經驗，他們就會跟你講，我們要找年輕的

你如果是營造公司的經驗他們就會跟你講你有沒有監造的經驗，看你的經驗好像都沒有監造的經驗，那我們只能給你多少薪水

你如果是做建築的監造，他就會跟你講，我們這是土木的監造不一樣喔

你去營造公司或顧問公司還會有人講~你要當土木技師本來就要有土木技師牌的阿(這句話的意思好像對喔，這句話跟放屁一樣，意思就是說你們有土木技師牌我一樣要用低薪請你們)，換下一句，你們要當工地監工本來就要有工安牌的阿(結果我回他一句~我只要看到你工地有哪個監工沒有我就叫他們明天不用來了，就說老闆講的(老闆昨天跟我面試講說工地的所有工程師只要沒有工安牌的都給我滾)，那個面試的老闆馬上不爽勒，要不爽什麼?就拿你的手打在你所有工地工程師的嘴上而以阿)

你如果是教補習班的他們顧問公司就會跟你講~補習班的經驗跟實際的不一樣喔，所以你等於沒有經驗，我只能用多少薪水請你

從頭到尾都一直抓你的漏洞，只為了~要用低薪請你 你不用跟那些顧問公司講有的沒的，需不需要我把這些出成選擇題，你去顧問公司面試時直接把這張拿出來，問他顧公司~阿~你是要用哪條來框我，你自己選一下，你老師我面試已經連顧問公司要問什麼都編成一本劇本給他當選擇題自己選。

去面試就直接講~最近失業找不到工作，我看我來開一間顧問公司，要開在哪呢，你公司對面好像風水不錯，我去你公司對面開一間顧問公司你覺得怎麼樣? ，以後大家就是競爭對手，平起平坐，改天你要來做的話電話打一通來，我很樂意跟你講~你有沒有研究所學位、有沒有技師牌、你幾歲，我要找年輕的~門在哪裡~給我滾出去，把你公司聠倒就是我的使命，這句話順便在他滾出門時跟他講。

創揚室內裝修那間被我凸了一句~那我要看到你工地所有工務都有工安乙級技術士證，沒有的我都叫他們不用來了，一間公司敢在網站上登~應具勞工安全衛生管理乙級技術士證，什麼叫~應，那你公司沒有的我都叫他們明天不用來了有什麼不對?您老師我工作經驗跨了好幾個行業狡兔最少365窟，你要怎麼吃的定我勒。

忠明營造也用過這種白痴方法在跟求職者玩，要玩大家來玩啦!以後搞不好你那些土木技師去應徵，他還會跟你講，你要應徵營造公司的技師本來就要有土木技師牌的，意思就是你是土木菜鳥技師，我要用土木菜鳥技師學徒的薪水來發給你啦!(你有經驗也沒用，有經驗他們看的都是你要開多少薪水，你開太高也應徵不到啦!有技師牌有用嗎?)來這招，我社會看多了，現在有工安牌的薪水都開到35000以上專職專任，沒請人北區勞動檢查所罰單開下去他們還是會乖乖的去請人啦!(北檢所演黑無常，我們有工安牌的演白無常)薪水沒35000喔，那就周休二日下午5點準時下班公司不要靠邀嘿，沒做你這行我們還有好幾種行業可以選，就是喜歡把證照掛在牆壁上當壁紙好看用，也不爽拿下來給你公司用~聽到我們講這句那些營造公司都會一直緊抓著老二忍著像是大便大不出來的表情。

你有技師牌的去營造公司應徵他們有些會怎麼講，現在的技師我花多少錢就可以請到一個了，你這薪水太高喔，什麼把戲都有。

工程沒有所謂的實力或是經驗多少的問題，工程只有他營造公司到底爽不爽給你那份薪水的問題，通常都他家親戚薪水最高(什麼證照都沒有)，要裁也是裁你們那些外人阿。

今天看到一句值得深思的話
如果你只出得起香蕉 那就只能請到猴子

老是想用香蕉請孫悟空
只有沒經驗的會被框

跟老闆或經理的面試就是要互框
他框你 你框他 禮尚往來而已

平常的謙虛放到一旁 把自信衍伸的自大 椪風拿出來
老闆說你的不足
千萬不要謙遜的反省 左耳進右耳出?? 連進都不要進
只要先想好自己的優點
用兩三種說詞 重複倒帶播放 然後開個45~55k 技師起碼開個50~60k+30k的牌

舉例:
老闆: 你不是研究所畢業 , 你沒有XX牌照, 你沒有XX經驗blablabla
應徵: (內業)
我做專案非常熟練 , 很多種的案子都做過 , 例如XXX ,OOO ,###,
(如果待過大公司,這裡更是要大吹特吹做過的大案子幾千萬 幾億)
即使是沒接觸過的類型 , 上手也非常的快,
(現場)
我待過n年XXX的工程,還算具有相當規模,工程款就有XX億元,
也常去支援XXX,YYY,ZZZ類型的工程, 各種類型的工程幾乎都有接觸過
工地交給我保證讓你可以放心,就算公共工程也不用擔心,以前主辦監造都由我來接洽,

(初心者剛畢業的)
我的學習能力非常的強,不管學什麼,上手都十分的快,
雖然沒有XXX,yyy,zzz, 但在OOO上的表現我有自信能夠達到OOO,
並且就讀碩士讓我比其他人更具有專業的學習判斷能力,
像是工人說鋼筋綁緊一點,才擔得住載重,我可以判斷出他不符合理論
如果碰到負面影響的行為,我也比大學剛畢業的更容易判斷出來
(繼續吹牛.... 不過沒經驗會被要求試用期低薪水看表現
還是要有經驗才比較好吹牛 )

end談判階段 : 基於我所能提供的專業素質, 可以讓你放心無後顧之憂,
我認為XXX是比較合理的薪水


總而言之
隱惡揚善 發揚光大
前公司有做過的案子
做過的就當作是自己主導 聽過的就當作有做協助 離職後才做的負責做事前調查
碩士就要強調比大學生更具備專業理論的判斷力
證照就是強調有效 多一張工安就多一份安全 多一張品管就多一份保障
有證照的"其他"人總會休假 出差 萬一工安不在發生事故
對整個工地影響有多大 對公司的損害更是不可預期的...blablabla

簡單說 他說他的 你說你的
他想說服你拿低薪 你就要說服他給你高薪
天經地義 合情合理

只不過我來工作後 發現很多理論在設計根本就....用不太到
很多都是從新學習
只是看到碩士的差別 有點小落寞
想唸碩士 能對本身提升哪方面的優勢
讀碩士要朝向哪方面的訓練呢

嘉義小呆 寫:只不過我來工作後 發現很多理論在設計根本就....用不太到
很多都是從新學習
只是看到碩士的差別 有點小落寞
想唸碩士 能對本身提升哪方面的優勢
讀碩士要朝向哪方面的訓練呢

你如果是有從事結構設計的..那RC鋼構那些在學校上的理念和規範在實際設計上還是會用到的...但是結構學材力那種才用不到...這種科目只是要讓你有所謂的力學基礎就可以了...

至於碩士的訓練說穿了就是訓練一個人遇到問題能獨立找尋答案解決的能力...不過還是有很多碩士畢業之後還是2266....因為我們土木碩士的把關越來越鬆的關係....

27149 寫:至於碩士的訓練說穿了就是訓練一個人遇到問題能獨立找尋答案解決的能力...不過還是有很多碩士畢業之後還是2266....因為我們土木碩士的把關越來越鬆的關係....

土木碩士生素質越來越低，把關當然就越來越鬆！

現在的教授收的研究生，只有兩條路給教授走。
一、放水
二、教授自己過勞死。

現在碩博士這麼好念
怎麼不去過個水呢?

我經歷過的工程公司最多，我來講，就算經驗500年到新的公司一樣要從新學(因為所有行政流程都不一樣，請有經驗的跟沒經驗的其實都一樣，只是有經驗的人比較善於擺老)，實際上工程項目不一樣他也是兩光一個(擺著一副很會的樣子而已，實際上什麼都不會)，除非你摸到相同程度很高的工程項目，比如說建築蓋房子你蓋過10幾棟你可以跟人虎有的沒的，你假使要說土木工程，就算那些下水道經驗20年的去做道路排水溝工程一樣是菜鳥啦!隧道工程30年經驗的去做建築工程不是一樣菜到一竅不通。

經驗要看是哪種經驗，也要看那間公司要不要框你，他如果要跟你玩，你工程50年經驗你沒做過的工程項目~我就不相信你會做，我社會上看多了，經驗只是讓那些公司少一個把柄抓你的漏洞說你不會

自來水管線工程30年經驗的去做台電工程一樣跟菜鳥一樣菜到什麼都不懂，綜合營造的工地主任40年經驗也沒用，你估算算不不贏那些鋼構鋼筋承包商啦!別人單項專精30年經驗的人，要巴那些50年經驗的工地主任，在估算上，別人可以算到99分，你綜和營造的工地主任頂多給你算到70分(你在該項頂多只有70分的專業，專業廠商的專業可以達到90幾分，要怎麼比?)，你會~阿是會到什麼程度

有些工地主任都會虎說他鋼構很懂有做過，阿是懂到哪，鋼構加工圖他就畫不出來了要跟人比懂，加工要加損耗要加材料變形有的沒的，你如果很懂我要排哪啦!一堆工程人員做工程做到屌的要死，有必要嗎?光是高拉力螺栓就好幾種，別人工廠專門設計高拉力螺栓的你會比他們懂就對了。

鋁鎂合金高架地板一堆人也以為自己很懂，啊是懂到哪，懂到什麼程度，你知不知道那些鋁鎂合金地板有些已經是美國知名大學博士寫出來的論文去做出來的東西，工地主任很懂，他如果很懂我就不用混了啦!。

板材加工機械廠有折床機械在加工，圖面要扣係數去彎，材料不同係數就不同，他工地主任是懂到哪，是懂多少說出來讓人笑一下，別人單項專精20年經驗用腳就巴死一堆人的專業學問了還不用用到手。

就跟有人在測量公司混個30年你叫他去放樣，他沒放過的工程項目他一樣要問，你叫放樣經驗30年經驗的人去測量公司，抱歉喔，你是很有經驗，可是測量公司的東西也不是像一般人想的這麼簡單

阿就這社會是~聞道有先後術業有專工，要怎麼論經驗多寡，除非你應徵的項目是跟你以前有做過相似度達到100%，不然30年工程經驗的人換去做他沒做過的工程項目一樣是菜鳥一隻(只是這隻菜鳥嘴巴超級會虎爛的而已，沒做過的你也有辦法虎的話，那種人可以考慮去夜市賣衣服可能會比較符合他的專業)。

學校的教授去一些顧問公司工作一樣從新學，不會因為他是教授就所有東西都知道，只是說~公司會因為尊重他不好意思講說~你這教授怎麼什麼都不懂

補習班教個10年的人考到3個技師牌的去到顧問公司一樣要從新學(補習班的經驗跟顧問公司設計與跑流程的經驗跟補習班教學經驗不一樣)，我這樣講好了~只要換一間公司所有工程老人都是菜鳥，不要跟我講說有哪個人換了一間公司還是一樣很行的那種，我工地看過上百個工程公司看過上百間，甲級營造看過不計其數，我從來沒看過那種一來到公司就很行的~擺著一副屌樣的倒是不少(那種屌樣的人很不好教)。

顧問公司監造設計的經驗拿去營造公司用，有些是行不通的，因為營造公司很多把戲在，營造公司的經驗拿去監造單位其實也是行不通的，別人監造設計的經驗你在營造公司是有摸過喔?

土木工程10年經驗混去室內裝修業，我跟你講，一樣菜到不能看，只是屌樣屌到別人不好意思跟他講~裝修你什麼都不懂。

我這樣比喻好了，有人在政府機關吧!政府機關交通部跟教育部跟勞工局跟鐵路局的行政流程有一樣嗎?就算在教育部或是文化局任職20年的人換去鐵路局一樣菜到不行啦!行政流程不同沒人有辦法一顆螺絲鎖遍天下，行政流程不一樣換個單位每個人都是菜到不行的菜鳥一隻。

博士碩士遇到修鐵路的老頭，別人在台鐵任職20年以上，你在單項專精假使講的贏他你就出師了。

建築五金機械加工，你那些建設公司的人講不贏別人工廠你相不相信，別人工廠在機械加工專精到什麼程度，根本沒辦法用不同行業項目要論哪個人比較專業。

工程界一堆人在比經驗是要比什麼我實在看不懂，有什麼好屌的，沒做過就沒做過阿，講實話有什麼關係，怕面子掛不住喔