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▼ 參考資料
再麻煩Warren前輩....
我希望在博士畢業後到美國工作一段時間
from your previous posts I get that you were in UT's CM Ph.D. program but transfered to CM Msc.
既然你有美國CM碩士,為何你沒有選擇CM related jobs???
覺得做CM好像比較簡單 (project engineer, project coordinator, project analyst, scheduler..)
但又覺得做SE比較受敬重...
薪水,未來前景,生活品質,你怎麼看(以美國而言)??
現在的時間是 2025 6月 18 (週三) 4:42 am
美國 SE or CM 工作情形
版主: warren
7 篇文章
• 第 1 頁 (共 1 頁)
美國 SE or CM 工作情形
由 andychiou2007 » 2008 8月 31 (週日) 4:17 pm
- andychiou2007
- 初階會員
- 文章: 13
- 註冊時間: 2008 8月 31 (週日) 3:30 pm
Re: SE or CM 工作情形
由 warren » 2008 9月 01 (週一) 10:07 pm
我當初找工作時是營管及結構都申請,
但是在面試的過程中我慢慢發現, 申請結構被選上的可能性應該比較大,
所以在面試中期後我就決定全部都申請結構而非營管了!
主要是因為營管的溝通技巧很重要, 而非分析技巧或工程背景,
如果會西班牙語可能還會更好, 在德州這邊可以跟工人溝通!
因此符合以上條件的, 美國人會是第一選擇, 印度人或西語裔的也會有機會,
我公司project control *, 只有我印度同學有營管背景, 其他人是文學
社會學還是其他有的沒的學士背景, 也很好奇的問說project control為什麼需要念碩士!
而且整體來說華人的數值分析能力還是最強的, 而這邊這一類型的工程師也是很缺的, 所以我覺得華人
申請結構的職位會比較有機會就是!
以碩士畢業生而言, 結構碩士的薪資會比營管碩士高, 可能會差個五千元...
但是如果工作十幾年後, 營管專長的可以成功的幹到project manager (非scheduler, cost control, etc),
營管的薪水可以是結構的兩倍之多! 但天下沒有白吃的午餐, 這一類的人工時一週60小時, 而且要常待工地!
以UT營管博士的出路來看, 八成是教職, 另外兩成是因為博士時做得是CII(Construction Industry Institute)
內的助理, 並且負責設計建構各種營建管理的系統供CII會員公司使用, 所以畢業後進入CII會員公司內去幫公司
發展特定的系統, 薪水起薪約從六萬五到八萬不等, 但是我也不覺得這樣下去會有機會領到project manager的
薪水!
公司的CEO, VP或上級的主管, 大多只有學士學歷, 或加上個MBA類的, 工程碩博士背景的最多就是當個工程部
門主管到退休!
之前在休士頓遇到一個老學長, 台大化工畢業的, 也在化工領域工作過十幾年, 他說即使是絕頂聰明的人在石油
公司工作, 工作十五年後薪水頂多比同儕多25%, 或是12萬到14萬...但是他同期的人很多就跟他一樣出來自己
做(他是作State Farm Insurance), 他的年薪的幅度就會從每年5~6萬到50~60萬!
所以進入美國大公司就像在台灣進入三中一樣, 要在體制內爬上高層很難, 但是幾乎可以保證會有個不錯的生活
品質跟公司福利囉! 如果公司營運順利的話:)
最後,
Verbatim前輩待這邊比較久, 也可以問問他的經驗囉....
也可以稍微分享你的學校申請或是其他的心得資訊等...相信這些資訊對台灣的土木人會很有幫助的!
Warren
但是在面試的過程中我慢慢發現, 申請結構被選上的可能性應該比較大,
所以在面試中期後我就決定全部都申請結構而非營管了!
主要是因為營管的溝通技巧很重要, 而非分析技巧或工程背景,
如果會西班牙語可能還會更好, 在德州這邊可以跟工人溝通!
因此符合以上條件的, 美國人會是第一選擇, 印度人或西語裔的也會有機會,
我公司project control *, 只有我印度同學有營管背景, 其他人是文學
社會學還是其他有的沒的學士背景, 也很好奇的問說project control為什麼需要念碩士!
而且整體來說華人的數值分析能力還是最強的, 而這邊這一類型的工程師也是很缺的, 所以我覺得華人
申請結構的職位會比較有機會就是!
以碩士畢業生而言, 結構碩士的薪資會比營管碩士高, 可能會差個五千元...
但是如果工作十幾年後, 營管專長的可以成功的幹到project manager (非scheduler, cost control, etc),
營管的薪水可以是結構的兩倍之多! 但天下沒有白吃的午餐, 這一類的人工時一週60小時, 而且要常待工地!
以UT營管博士的出路來看, 八成是教職, 另外兩成是因為博士時做得是CII(Construction Industry Institute)
內的助理, 並且負責設計建構各種營建管理的系統供CII會員公司使用, 所以畢業後進入CII會員公司內去幫公司
發展特定的系統, 薪水起薪約從六萬五到八萬不等, 但是我也不覺得這樣下去會有機會領到project manager的
薪水!
公司的CEO, VP或上級的主管, 大多只有學士學歷, 或加上個MBA類的, 工程碩博士背景的最多就是當個工程部
門主管到退休!
之前在休士頓遇到一個老學長, 台大化工畢業的, 也在化工領域工作過十幾年, 他說即使是絕頂聰明的人在石油
公司工作, 工作十五年後薪水頂多比同儕多25%, 或是12萬到14萬...但是他同期的人很多就跟他一樣出來自己
做(他是作State Farm Insurance), 他的年薪的幅度就會從每年5~6萬到50~60萬!
所以進入美國大公司就像在台灣進入三中一樣, 要在體制內爬上高層很難, 但是幾乎可以保證會有個不錯的生活
品質跟公司福利囉! 如果公司營運順利的話:)
最後,
Verbatim前輩待這邊比較久, 也可以問問他的經驗囉....
也可以稍微分享你的學校申請或是其他的心得資訊等...相信這些資訊對台灣的土木人會很有幫助的!
Warren
最後由 warren 於 2012 2月 03 (週五) 11:56 pm 編輯，總共編輯了 1 次。
- warren
- 土木人二星會員
- 文章: 201
- 註冊時間: 2007 7月 08 (週日) 7:48 am
由 cannon » 2008 9月 02 (週二) 12:59 am
正要回覆，沒想到Warren大就已經說出了華人在美的工作性質分佈。你若沒有綠卡或公民，政府單位就進不去，所謂CM，就只能找到Contractor的工作了…
試問，您若是台灣營造廠的老闆，您會錄用一個墨西哥藉的營管組台大PHD學生嗎?您要把它放在哪個位子呢?是Schedule Planner還是Site Manager? or Estimator? 您期望他對您的公司能帶來什麼樣的效益呢? Same thing, 華人在美國土木界打拼，尤其是成人後才來的留學生，英文多半寫的比說的好，在一個需要溝通比技術還多的工作環境，使用言語與協調的技巧遠比知識與學歷還要重要很多, 你是否有自已的答案呢?
高階的營管研究，已多趨向於電腦網路化，台灣跟著美國走，10年前的P3還是裝在個人電腦裏，現在的P3 V6則是強調網路跨平台的界面；這些日新月異的觀念無非是想讓construction搭上網路的順風車。我對營管組不是很熟，但從愈來愈多的軟體如Bently (Project Wise）...Primavera (P3, Contract Manager）MS-Project 等大廠的研發趨勢，大概就可以看出一些端倪；而台灣現在的大學營管老師也多走向這塊，拿研究費幫政府寫一些遠端監控或是監造的網路平台，這些大概就是PhD營管人才可以大展身手的地方…可是這些東西是自已寫的很高興(管理者)，自已在工地用會罵死…(好像有點偏題了...)
話說回來，結構設計是個有纙輯的工作，有規範框框條條的限制，不需要很多的溝通也能做出些東西，最主要的，這些人(Engineer）都不會是去跟業主開會的PM. 而亞洲學生的強項便是在此，強大的數理計算及力學分析能力加上身懷好幾套工程程式的本領，即便英文不好也沒什關係，若是PhD的學生，更是大公司的最愛，可以有複雜的FEM的問題丟給你專心研究；而這些是大部份的白人不喜歡做的事。所以兩方個取所需、各盡所能，也能造就出美國土木設計界的一種多種族氣象。
但談到錢錢，就傷腦筋了，Design的路就是這樣，十年後若沒有換公司，你有很大的可能還是坐在原位，牌子多個Senior, P.E 等Title,薪水一年漲個二、三元就不錯了。撇過頭去，可以看到你十年後的樣子…
若是想要有錢，走CM還是比較正確（問題是你要確定你能在畢業十年後拿到公民)，就跟在台灣一樣，同樣是土木系畢業的，有人進了三中，有人進了政府，有人去營造廠監工，五年、十年後際遇就有所不同。美國是個勞工成本極高的國家，在外頭打拿震動機的Handyman, 時薪可能比坐在辦公室裏算結構的菜鳥工程師還多，自然，若有機會留在美國，個人覺得奮力擠上大公司的PM或是自已開的小型的公司也是華人不錯的選擇。由其華人可以以Minority（少數群族)的身份，增加自已拿到工作的機會。
美國工作，賺的多，扣的稅也多（詳見其他的討論，不多贅言)，若有機會，初期還是以申請結構的工作為較容易方式（畢竟只有一年的OPT)，而且要考PE，營管的工作聽說好像是不能算的…（當然這看你的Reference怎麼去寫囉!)
就像早期很多人一窩峰的去美國讀MBA，以為畢業後就可以找到很好的高薪工作(ps:這都要怪作家王文華把MBA的出入講得太美了)，結果很多人唸完還是找不到工作無奈就只好打道回府，最主的就是"管理"是需要經驗與溝通，而這些都是剛畢業的學生所最欠缺的。
若是還想走CM的路，幾家大公司一定不能放(如 Bovis, Bechtel, Turner, URS, Jacobs,...)，這些都有聽說錄用國際學生的例子( CM or Related Field)
以上，自已想的不負責言論，給您做個參考。
試問，您若是台灣營造廠的老闆，您會錄用一個墨西哥藉的營管組台大PHD學生嗎?您要把它放在哪個位子呢?是Schedule Planner還是Site Manager? or Estimator? 您期望他對您的公司能帶來什麼樣的效益呢? Same thing, 華人在美國土木界打拼，尤其是成人後才來的留學生，英文多半寫的比說的好，在一個需要溝通比技術還多的工作環境，使用言語與協調的技巧遠比知識與學歷還要重要很多, 你是否有自已的答案呢?
高階的營管研究，已多趨向於電腦網路化，台灣跟著美國走，10年前的P3還是裝在個人電腦裏，現在的P3 V6則是強調網路跨平台的界面；這些日新月異的觀念無非是想讓construction搭上網路的順風車。我對營管組不是很熟，但從愈來愈多的軟體如Bently (Project Wise）...Primavera (P3, Contract Manager）MS-Project 等大廠的研發趨勢，大概就可以看出一些端倪；而台灣現在的大學營管老師也多走向這塊，拿研究費幫政府寫一些遠端監控或是監造的網路平台，這些大概就是PhD營管人才可以大展身手的地方…可是這些東西是自已寫的很高興(管理者)，自已在工地用會罵死…(好像有點偏題了...)
話說回來，結構設計是個有纙輯的工作，有規範框框條條的限制，不需要很多的溝通也能做出些東西，最主要的，這些人(Engineer）都不會是去跟業主開會的PM. 而亞洲學生的強項便是在此，強大的數理計算及力學分析能力加上身懷好幾套工程程式的本領，即便英文不好也沒什關係，若是PhD的學生，更是大公司的最愛，可以有複雜的FEM的問題丟給你專心研究；而這些是大部份的白人不喜歡做的事。所以兩方個取所需、各盡所能，也能造就出美國土木設計界的一種多種族氣象。
但談到錢錢，就傷腦筋了，Design的路就是這樣，十年後若沒有換公司，你有很大的可能還是坐在原位，牌子多個Senior, P.E 等Title,薪水一年漲個二、三元就不錯了。撇過頭去，可以看到你十年後的樣子…
若是想要有錢，走CM還是比較正確（問題是你要確定你能在畢業十年後拿到公民)，就跟在台灣一樣，同樣是土木系畢業的，有人進了三中，有人進了政府，有人去營造廠監工，五年、十年後際遇就有所不同。美國是個勞工成本極高的國家，在外頭打拿震動機的Handyman, 時薪可能比坐在辦公室裏算結構的菜鳥工程師還多，自然，若有機會留在美國，個人覺得奮力擠上大公司的PM或是自已開的小型的公司也是華人不錯的選擇。由其華人可以以Minority（少數群族)的身份，增加自已拿到工作的機會。
美國工作，賺的多，扣的稅也多（詳見其他的討論，不多贅言)，若有機會，初期還是以申請結構的工作為較容易方式（畢竟只有一年的OPT)，而且要考PE，營管的工作聽說好像是不能算的…（當然這看你的Reference怎麼去寫囉!)
就像早期很多人一窩峰的去美國讀MBA，以為畢業後就可以找到很好的高薪工作(ps:這都要怪作家王文華把MBA的出入講得太美了)，結果很多人唸完還是找不到工作無奈就只好打道回府，最主的就是"管理"是需要經驗與溝通，而這些都是剛畢業的學生所最欠缺的。
若是還想走CM的路，幾家大公司一定不能放(如 Bovis, Bechtel, Turner, URS, Jacobs,...)，這些都有聽說錄用國際學生的例子( CM or Related Field)
以上，自已想的不負責言論，給您做個參考。
- cannon
- 土木人一星會員
- 文章: 102
- 註冊時間: 2007 5月 23 (週三) 4:03 am
Re: SE or CM 工作情形
由 verbatim » 2008 9月 03 (週三) 12:33 am
andychiou2007 寫:再麻煩Warren前輩....
我希望在博士畢業後到美國工作一段時間
from your previous posts I get that you were in UT's CM Ph.D. program but transfered to CM Msc.
既然你有美國CM碩士,為何你沒有選擇CM related jobs???
覺得做CM好像比較簡單 (project engineer, project coordinator, project analyst, scheduler..)
但又覺得做SE比較受敬重...
薪水,未來前景,生活品質,你怎麼看(以美國而言)??
大家說得都沒錯
我們的優勢是計算能力
不是CM
因為我們從小訓練的就是計算能力 而不是M
所以如果想少點挫折 還是做SE吧 你在那一州呀? 有時候PE考完還要考SE
但是要當主管
或是要一直向上升遷 那就要做CM
因為升到最後 高層都是CM
這就好比你技術很好
在軍方就是做到中科院長
而不會當上總司令的道理一樣
端視你怎麼規劃自己的路
看你是只想在畢業之後工作一段時間然後就返台
還是想繼續待在美國一輩子
如果是短暫性的工作一陣子
那就去找那種對於你以後返台會有幫助的工作
比方…”我在XXX大公司混過”….
或是”我做的工作是台灣未來需要的”….
- verbatim
- 初階會員
- 文章: 18
- 註冊時間: 2008 8月 08 (週五) 11:26 am
由 andychiou2007 » 2008 9月 03 (週三) 12:37 pm
大家說的很對, 除非你能做到project manager, 做CM 的工作才有前途. 我想以我的英文能力, 那是不可能的事.
我這邊的大陸同學(碩士畢業或博士候選人),做的不外乎是cost estimator, scheduler, 或project control. 基本上都是和當地高中畢業生一起共事, 用P5,薪水還拿的比較少 (年薪大都$60000~$80000), 東扣西扣每月入帳戶的只剩大約3000多元.
我在諸位的北方, 石油產業火紅到不行.不過聽我幾個大陸同學說真的不是人幹的. 零下三十度的清晨五點半就要上工,下午七點才打烊. 各位就不要問我的學校了, 肯定不能和Warren兄的一級學校相比.
最近想博士論文怎麼寫想到有點short,了 改天頭腦清楚一點再和各位聊.
我這邊的大陸同學(碩士畢業或博士候選人),做的不外乎是cost estimator, scheduler, 或project control. 基本上都是和當地高中畢業生一起共事, 用P5,薪水還拿的比較少 (年薪大都$60000~$80000), 東扣西扣每月入帳戶的只剩大約3000多元.
我在諸位的北方, 石油產業火紅到不行.不過聽我幾個大陸同學說真的不是人幹的. 零下三十度的清晨五點半就要上工,下午七點才打烊. 各位就不要問我的學校了, 肯定不能和Warren兄的一級學校相比.
最近想博士論文怎麼寫想到有點short,了 改天頭腦清楚一點再和各位聊.
- andychiou2007
- 初階會員
- 文章: 13
- 註冊時間: 2008 8月 31 (週日) 3:30 pm
由 chiawang » 2010 3月 07 (週日) 9:40 am
哈囉
無意間看得這個留言版
發現還有許多同好在這邊
非常的感動
我01年來美國唸碩士
02年開始工作
換過了三四間小公司
現在在加州一間結構公司上班
我個人認為我們在結構設計這一方面如果好好下工夫
升遷的機會都會比一般美國人大一些
當然也要看公司欣不欣賞你
老闆挺不挺你
我個人是很樂觀
好好充實自己 十年之後薪水不一定會比CM少
你還有可能是公司的老闆
另外一個小小的感覺
到工地時候 大部分時間還是結構說了算
畢竟是以我們設計的東西為準
給各位參考參考
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無意間看得這個留言版
發現還有許多同好在這邊
非常的感動
我01年來美國唸碩士
02年開始工作
換過了三四間小公司
現在在加州一間結構公司上班
我個人認為我們在結構設計這一方面如果好好下工夫
升遷的機會都會比一般美國人大一些
當然也要看公司欣不欣賞你
老闆挺不挺你
我個人是很樂觀
好好充實自己 十年之後薪水不一定會比CM少
你還有可能是公司的老闆
另外一個小小的感覺
到工地時候 大部分時間還是結構說了算
畢竟是以我們設計的東西為準
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- chiawang
- 初階會員
- 文章: 27
- 註冊時間: 2010 3月 02 (週二) 3:29 pm
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