[請益]自身土木之路的疑惑

[webster]

加入土木人討論區粉絲團

贊助商廣告

路邊賣麵或小吃月入十幾二十也是常有的事，自己營業那麼專業當然要超過賣麵的，不然不是做辛酸的。
每月標一件工程利潤平均破二十的就有了，幸運的一件一兩百，抵過二十件。你說我有無亂蓋?

[nobility]

今天我們單位以前的職務代理人來拜訪我們主管，他這幾年之中都在各單位中流浪，一直在做職代，要不然就是去拜託人家給他做專案的臨時人員。很高興今年地特四等他有上榜，他今年也四十好幾了。
我今天特別問他說：「大哥，你怎麼現在才來考公務人員？」他講了一句話：「我繞了許多遠路，不像你們這麼好，年輕就到達目標了。」
我之所以會這麼問是因為某工專在他那個年代算不錯的學校，怎麼他都一直沒去考？如果去考，或許他不會過的這麼辛苦。應該有那個實力可以在短時間上榜，不過他被迫離職後二年考上，也算不簡單了﹗
我的另一個同事有跟他共事過，對他的評價是對於辦工程有恐懼，很會閃。對於不是工程的工作，倒也算認真﹗由於我現在在的工作不純粹只做工程，所以我知道我同事的意思。
我再舉第二個例子，我以前工作的主管，某工地主任，身揹二百萬債務，全部都是欠銀行的，怎麼來的？不可否認的，他的能力真的很好，個性也不錯。一般土木人幹到最後都會想出來當老闆，他也不例外，當初他跳出來開營造廠時，透過關係拿到了某國營企業的案子，由於是靠關係，所以他很低調，那個案子多大？還真的不大，就蓋一間警衛亭，內含廁所。
後來工程做到一半，他這才發現他叫來的水電承商偷料，原設計圖要求厚管，對方卻用薄管。事情大條了，怎麼辦？業主私下跟他說，沒關係，反正沒人看到。
但我那個主管就說不行，因為他透過關係拿到這個案子，所以有許多人眼睜睜的在看著你做，所以你一稍不注意，可能就會被檢舉了。為了保護業主，也避免整間蓋好後被檢舉，他忍痛整間打掉重蓋，賠多少，不多，就二百萬。就為了幾十塊錢價差的管子，至於那個水電承商呢？跑路跑給他追﹗當然此後就找不到他的人了﹗
後來為了這二百萬的債務，他只好又回去做工地主任。還了十年，錢還沒還完，債務甚至比原來的二百萬更多了。因為他沒有資產，有些錢是借信貸的，後期利息繳不出來又有刷現金卡。
以上二個例子告訴我，第一，你繞了遠路後再回來，已經四十好幾了。
第二，做工程像在賭香腸，贏的時候是一條一條在贏，賠的時候你整串都被拿走，甚至無法翻身。
有人常會說，有辦法、有能力的在就去外面闖，沒能力的人才會去當公務員。
我告訴你，錯了﹗
你有能力，沒有本錢，你什麼都不是﹗
有能力、有本錢卻沒有機運，一樣什麼都不是。
我朋友他們幾個朋友籌了幾千萬，想要大展身手。
後來卻被基隆的雨打敗，那一年，基隆下了二百多天的雨，造成工期整個大延宕。
公司整個清算，機具也全賣光，這才幾乎損益兩平的全身而退。
出來做應該只有百分之五的創業成功率，剩下百分之50仍是吃人家頭路一輩子，剩下百分之四十五可能不是失敗，要不然又重回考場。
如果出來做有百分之五十都成功，想必滿街都是營造廠老闆。
現在工程，如果利潤有百分之五就不錯了。
如果一個月標一件工程利潤破20萬，20/0.05=400萬
400萬的工程規模也不可能一個月完工。
如果在沒完工的情況下要再標第二件，也是可以，但你有多少資本額？
家裡沒有錢的不用跟我說這個。
200萬的利潤，200/0.05=4000萬，4000萬的工程少說也要做個半年到一年。
我想是亂蓋的居多。

[015085]

頂樓上的
公共工程的利潤可以說是低得可以
先談得標(通常都是7折也有6折多的都有)
再談單價分析(有些看完會吐血，0.3工~我...工人來就直接是拿1工的價錢了0.3工是啥鳥)
最後談這次底價是100你寫70，下次底價就是70你寫....。惡性循環下去。(為了省錢，為了績效你是承辦的話絕對不會多編)
至於品質....大家知道就好。
舉例3000psi混凝土價格多半1700~1800左右；有些預拌廠1500~1600就拿了(至於裡面是啥料就不說了)
現在會賺錢的大多數是民間建築工程
怎麼賺就各憑本事了

[webster]

提到月破二十，其實很沒必要說。只想鼓勵那些埋怨賺不到錢的後進。說了對我沒好處，反而讓人質疑亂蓋。
想說的是，我不是營造，是設計監造。你上採購網看每一件工程設計費多少。八九成以上都是最有利標。通常底價都有95%以上。也就是一件一百萬工程之設監費，你標到實得有九十五萬。扣稅5%，再扣必要開銷。那你利潤多少?自己算。
如果你標工程，可以標統包或異質最低標。不要標最低標。工程會也不希望你標最低標影響品質。
一句話，看人努力。
等你月破二十，你就一點都不懷疑我的話。
重點還是能力問題。
標工程一定要符合工程合約規定，哪個工程人不知。有人賺有人虧，這就是能力問題。遇到問題就要小心處理。管厚不符，那當然老闆要注意；承辦發現當然要換。想賺錢就要符合品管規定。這自然。
天候問題合約都有規定為免影響品質可停工，當然你可以依合約申請調解及仲裁或上法院。該保障自己就要想辦法，盡人事聽天命。如果無福致富，那就乖乖給人請吧，不用煩惱案多趕不完或案少人閒置及資金調度問題。
參考看看，以上只是我的經驗及想法。

[webster]

再補充：
公共工程的利潤低，可以標統包或異質最低標。
那得標就有8~9折
再談最低標
單價分析僅供參考，以總價為主。你得標後業主也不能要求你以原預算單價分析依比例調整，你可以自己調好再訂約。不信你問工程會。所以重點是得標價能不能賺。
最後談競標。真要標最低，看一下工程內容能不能賺。如果都是混凝土鋼筋，那就看個人如何有效率管理團隊。不提。若內容是較少見的，如種樹或景觀項目，那每個人採購能力不同，就影響你競爭力及利潤。
至於品質，還是要顧好。合約看仔細。

[webster]

厚管的問題建議可依<工程採購契約範本>第4條　契約價金之調整(一)驗收結果與規定不符，而不妨礙安全及使用需求，亦無減少通常效用或契約預定效用，經機關檢討不必拆換、更換或拆換、更換確有困難，或不必補交者，得於必要時減價收受。
若有六倍扣款就扣吧。只扣管價格，不扣管施工費及機具安裝費。那就不給業主困擾，但要機關同意，所以可請技師幫忙背書及評估功能、價格、效益及確為更換確有困難；如此應可不必拆除重做，不致虧本。

施工及品管計畫應詳列詳審材料及設備審核並送審，如此可避免如此窘局。預防勝於治療。

另外還有別的方法，不想說。其實也有可能轉虧為盈。

第7條　履約期限(三)工程延期：非可歸責於廠商，致影響進度網圖要徑作業之進行，而需展延工期者，檢具事證，以書面向機關申請展延工期。可以中央氣象局出具證明申請展延。或因天候影響無法施工申請停工。

多利用工程採購契約，不見得賺不到錢。

[webster]

要賺錢，就要有狼子之心，不要遇到挫折就縮。
你，準備好了嗎?

[tctlgl]

加油 態度決定你的高度 做土木人 就要有工程師性格
堅持 學習 理性

[nobility]

想說的是，我不是營造，是設計監造。你上採購網看每一件工程設計費多少。八九成以上都是最有利標。通常底價都有95%以上。也就是一件一百萬工程之設監費，你標到實得有九十五萬。扣稅5%，再扣必要開銷。那你利潤多少?自己算。
如果你標工程，可以標統包或異質最低標。不要標最低標。工程會也不希望你標最低標影響品質。
一句話，看人努力。
等你月破二十，你就一點都不懷疑我的話。
重點還是能力問題。

我之前在某大建築師事務所工作，事務所裡有三個建築師，當然還有其它繪圖、監造人員。
有次去會勘，看建築師來到現場有點晚了，我問建築師：「建築師，你開車來啊？」
建築師悶悶的說：「我沒有車，因為買不起？」
後來我就閉嘴了﹗
我本來想說可能是建築師是領薪水的，畢竟不是自己當老闆，所以經濟上比較不ok，所以我就沒多說話了。
又有一次閒聊的場合，我又白目的問：「建築師，你為什麼不自己出來開業？」
事務所中老建築師是某大學的教授，後來自己出來開事務所。
底下二個建築師原本就是老建築師的學生，還沒考上前，也都在事務所當繪圖人員。
建築師又悶悶的回答我：「出來開業我會餓死」
他又開始在講業界多難生存的例子。
他有講到他同學出來開業先貸款二百萬，然後利潤也不足以付員工薪水，還要去大學當兼課講師才有辦法應付整個事務所的周轉。
他說他出來開業會餓死，應該不是在胡扯。
之前新聞還有報建築師跑去考海巡署的...。
說到底還是因為錄取率太高了，單科考過還可以保留。
至於我們那個老闆為什麼有辦法經營這個事務所？我那時候在公司上班時大概是民國92年左右。
我們建築師用手繪一個草圖、標完尺寸，整份圖就mail到中國去，請對岸畫完後寄回來。
細部修改、變更設計才由台灣人力處理，這節省掉不少工錢，現在大陸工資也起來了，不知道他們現在是怎麼處理這一塊的。
以學工程的人都以為設計監造很好賺，其實沒那麼好賺，否則有些事務所他們就不用綁材料了。
像設計建物，如果是鋼筋部份，仍要發包出去給結構技師，機電部份也要發包給機電技師，所以實際上他們的利潤真的沒有想像的多。
而且webster，依你之前的回文，你102年才考上土木技師，你怎麼月入二十幾萬？
或許別人信了，但我不太相信。
至於我以前的主管出來創業，當然是找自己信任的水電廠商，誰知道會被被擺這麼一道。至於你說要依採購法主張什麼？我想那時候應該沒有採購法，採購法是87年以後才有的東西，以前只有針對公務人的「機關營繕工程及購置定製變賣財物稽察條例」，所以他要對那個承辦人員負責，才一肩扛起。那個水電商最後也跑路跑給他追，我認識他時，他已經揹債揹好多年了。
一個老板不可能什麼都去了解，更何況埋在混凝土中的東西。當初他是怎麼發現的我不清楚，但他發現的時候混凝土早就打好了，只能打掉重來。
至於雨天造成無法工作，這也是好久以前的事了，過去法令也不完善。上法院能保障誰？後來這個人公司收了以後朋友在大陸開酒店，那時候大陸還沒發展起來，一堆有錢的人都在大陸開疆闢土。他跑去大陸幫忙管理，月薪十萬，後來也是欠了一屁股回來。他很會管理，問題他看到小姐也會忍不住...。
加上有時候黑道鬧事，他去搓平時，一定會開酒，或是那攤算他的，後來也不得不回台灣，因為薪資透支太厲害，而且天天醉醉也不是辦法。
他就此對營造業就失去了信心，從公司收後就沒再回去了。照他的說法，營造業都是在賭香腸，贏的時候一支、一支在贏的，輸的時候整串被拿走。後來跑去電子廠當個小倉管。不過我覺得他還有錢，因為他在大陸還有女朋友，隔一陣子就會去大陸看看對方。去當倉管只不過去養老吧﹗誰知道他以前是大公司的股東之一？

[nobility]

土木這個圈子，你如果不是原本就生在富豪之家，不愁第一桶金，這才有可能快速翻的起來。否則累積資本，至少要二十年。
要不然就是做違法的事，我就看過租人家的怪手，買地下油行的油來加的，節省成本，反正機子是別人的，劣油造成機器出現問題，那是你家的事。
不黑心，告訴我說能快速翻身的，我還真的沒看過。

加入土木人討論區粉絲團