經建行政被派去工程驗收，豪無土木專業背亰，怎麼辦

[BlueHole]

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▼ 參考資料

教這種方式真是教壞小孩
這種作法 跟某些公務員擺爛有何不同 什麼事情都不做擺爛以後人家就不敢把業務給你做

再說驗收本來就是抽驗性質 沒有人這麼沒常識全驗
你有種全驗 就要有種把全部驗收的東西寫在驗收紀錄上面

再說
沒有人這麼白癡 在驗收紀錄上面大書特書
寫得越簡單越好

以後萬一公程有事
驗收人員只有針對驗收內容負責..(這也就是說為什麼要驗簡單容易的項目就好的原因)

妳全驗的話表示你要負全責

而且你以為搞到監造 包商人仰馬翻
人家就會怕你?

工程這種東西不可能完全沒瑕疵
人家有心搞死你 真的很容易

不要耍這麼幼稚的方法去得罪別人


而且不要只會出張嘴 出些餿主意

問問你自己 你真的有這樣做過嗎? 否則你不是害人 是什麼?

以上感謝各位大大的意見，今天因為颱風的關係，承商怕工程被流走，硬是抓我小妹今天去驗收(主驗人員)，還另多驗了一個案子，結果就在風雨之中驗收>”<，我想我會跟我妹講還是用簽呈向上反應一下意見，如果鄉長覺得主驗適當ok，我也無話可說，但畢竟我覺得有反應留紀錄也後查，也有個依據…

假如真的是這樣，令妹真的不想一直當主驗官，或許無言的抗議比較有效，
驗收時龜毛一點，一般都是抽驗，那請你小妹全驗吧。
RC地坪，量尺寸算面積，看看是否與預算書、結算書相符。
然後該鑽心的通通鑽心，該看試驗報告的一項一項對，
重點是主驗官最大，所以驗有過的不一定要寫在驗收紀錄上，
驗沒過的當然要在驗收紀錄上大書特書，
一個工程給他驗個一整天，驗到監造、包商人仰馬翻為止，
驗沒完第二天繼續。
然後記得無論如何，第1次主驗都不要給他過，
相信我這樣搞個2-3次就黑了。
廠商一定會去上面講，「說不定」以後就不會派她去驗收了。

我倒是覺得紫煌說得沒錯
今天你被凹了之後..
妳以後就常會被委託不適任的工作...
你只要遵守上級的派遣..
驗收的難易就掌握在手上...
我第一次主驗~就是什麼都不懂~然後龜毛點.這沒大錯吧..也是長官你派我去的..
抱這點心態總是安全的

[紫煌]

教這種方式真是教壞小孩
這種作法 跟某些公務員擺爛有何不同 什麼事情都不做擺爛以後人家就不敢把業務給你做

再說驗收本來就是抽驗性質 沒有人這麼沒常識全驗
你有種全驗 就要有種把全部驗收的東西寫在驗收紀錄上面

再說
沒有人這麼白癡 在驗收紀錄上面大書特書
寫得越簡單越好

以後萬一公程有事
驗收人員只有針對驗收內容負責..(這也就是說為什麼要驗簡單容易的項目就好的原因)

妳全驗的話表示你要負全責

而且你以為搞到監造 包商人仰馬翻
人家就會怕你?

工程這種東西不可能完全沒瑕疵
人家有心搞死你 真的很容易

不要耍這麼幼稚的方法去得罪別人


而且不要只會出張嘴 出些餿主意

問問你自己 你真的有這樣做過嗎? 否則你不是害人 是什麼?

誰說驗收一定是抽驗？
採購法施行細則71條分工：
主驗人員：主持驗收程序，「抽查驗核」廠商履約結果有無與契約、圖說或貨樣規定不符，並決定不符時之處置。
「抽驗」跟「查驗」，用哪一個是主驗官權力。
雖然不輕易用到查驗程序，但我也用過，我還用過兩次。
一次是上級機關派人監驗，一次是包商剛過出事，
長官派一個經建的菜鳥驗收，感覺上就大有問題，而且還是颱風天的驗收，
感覺就是怕工程會壞在颱風，先派你看看到時候即使沖毀了也可以付款，
這個幫承商護航的心態很明顯。
為什麼包商都認為驗收就是到工地巡一巡，拿捲尺量個不痛不癢的地方，
就可以完成驗收程序？
主驗官回辦公室之後，難道不用拿試驗報告來看？
有變更部分不到百分之十的，要不要跟承辦要前面的公文來核對。
這種案子全驗，沒害他的意思，更不是幼稚打嘴砲，
而且依程序驗收，為什麼會被人搞死？又不一直不給包商過。
除非上面跟包商心中有鬼。

公務員不會無聊去擋包商財路，但是包商至少要按圖施工。
工程有瑕疵，為什麼不改？

[lawrencechen2004]

其實公所工程驗收一般都不會複雜，只要有心學很快就能上手，跟
是否具備工程背景無涉

這我不同意。

同屆公務人員受訓的女同學問我：「我是北區某直轄市某公所人事行政應屆考上，長官說缺人，長官叫我去驗收道路AC嗎？要如何驗收啊啊啊啊啊啊？」

「您看得懂實驗報告嗎？廠商自己挖好試體等您簽名，本科沒工地經驗的人都被唬唬升風，你去有用喔？」

連這種亂七八糟的事情都會發生。

檔土牆排水孔 到底能不能排水，不是 一個經建行政的妹妹可以懂的。換成阿姨、阿桑也一樣啦。

我把過濾袋換成 一大包立頓紅茶包，阿姨、阿桑照樣讓我過啦，施老師國欽真的會哭出來。

公所轄內山區擋土牆常常出問題，甚至自己設計、自己監造，

約聘僱草草把圖畫完，給經建行政簽可，經建行政哪懂 擋土牆設計？

那大家 考約聘僱，施老師的書拿去燒掉就好啦，

大家去當約聘僱，好心的課長、科長、同儕會花時間慢慢教你就對了？



照這邏輯 推演下去，土木職系也可以調派警力，圍堵山坡地開發業者？

土木職系，也可以辦理「土地徵收」？ 這全省還真的很常見。長官都說，您祇是抄謄，沒事沒事，

那為何還是土木職系 發動對內機關內簽、對外機關函？

土木職系，兼 水利職系，里長建議，除野溪要整治，X河川管理局的河川也要整治？順便挖河川石頭啦。

諸位 每次提這種「為甚麼你你你公務員不學？」有沒有想過這些「非法定土木職系工作」

都是另一個職系正職公務員職掌，機關依此報考試院、行政院，開缺任職。

那個職系的公務員不作為，又換成土木職系、經建行政職系全包，

是怎麼了？

土地徵收是地政事務所地政職系。您在工務系統內，哪來地籍資料？土地所有權人資料？

地政職系調資料挺方便的，不需要拿謄本一筆一筆土地持分這樣 key in，

只有工務系統辦 土地徵收 才這樣搞。

地政事務所資訊室直接轉電子檔給 地政人員就ok啦，你要甚麼格式？

甚至 用關聯式資料庫交叉比對，工務系統的人就是笨，用 人眼、肉腦去慢慢比對，

您要地籍圖是吧？ 工務系統拿 歷代交接五六年的A1藍晒白圖，沒有CAD檔。

跑徵收現場，還拿A1去翻印成A3................

地政職系， 要CAD有CAD、要套圖就套圖，叫測量人員指界就指界、鑑界就鑑界，

工務系統還要 求爺爺拜奶奶，地政測量的來，還愛指不指，問題也沒辦法釐清，設計廠商都不知如何是好。

我碰到這種地政問題，都直接會政風。管它三八二十一，弄到我頭上，我還得一一釐清。




都市計畫樁、地政樁位套圖不符，甚至與現地不符，他們自己都知道無解，

歷代交接的測量資料根本 「不敢釐清」。

地政人員哪敢 辦土地徵收？




怎辦？全國第一勇的土木職系，就是給他辦下去了啦，這職系是少數不用考法規的職系。

地政事務所測量職系高普考，除了要考平差法，還要考地政法規、甚至民法問答題啊啊啊啊啊啊啊啊。

土地徵收是他們的職掌。

調派警力是警察的工作。

最懂法規的人怕事，丟給不怕死的土木職系、經建行政職系（經建也考法規，公司法、審計法）？

就是故意要繞過 這群懂法規的，丟給不懂法規的「另一個職系」啦。

為什麼 花系列，承辦技士不敢簽名？科長起跳？你不自保沒人保你。

要轉職系也得本職系的工作摸熟三年再試試看吧，順便凹轉職系。

[lawrencechen2004]

別再有 我不是某某領域出身的 就不能做某某方面的事情這種觀念

去各縣府 各公所去看 那些 約僱 監工 人員

很多都不是土木出身的

大家還不是邊做邊學

做久了就會!

louis19777大哥，您覺得這是正常現象嗎？

約聘僱故意不聘請專業人員？那我們土木本科畢業生跟人家考 約聘僱，是考爽的喔？

還是 貴單位 另有隱情？還是 約聘僱 靠山山比較大？

我想請教您一個，個人問題，

您在公家機關工作過嗎？您到底知不知道 簽名要負多少責任？

我可以同意 營造廠一個人當三個人用，但公務員體制設計就是 一個蘿蔔一個坑，依法辦理，

這沒有模糊地帶。

[考生]

同屆公務人員受訓的女同學問我：「我是北區某直轄市某公所人事行政可以去驗收道路AC嗎？要如何驗收啊？」

「您看得懂實驗報告嗎？本科沒工地經驗的人都被唬唬升風，你去有用喔？」

連這種亂七八糟的事情都會發生。

檔土牆排水孔 到底能不能排水，不是 一個經建行政的妹妹可以懂的。換成阿姨、阿桑也一樣啦。

我把過濾袋換成 一大包立頓紅茶包，阿姨、阿桑照樣讓我過啦，施老師國欽真的會哭出來。

其實樓上說的這些屬於工程實務問題，即使是土木科系剛畢業
的菜鳥也是不會，進入機關也是要重頭學習，所以這不是重點
。至於做到非本科職系的業務也並沒有違法問題，長官本來就有
分配業務的權利，想要擺爛就要有變黑被整的心理準備吧。

[lawrencechen2004]

其實樓上說的這些屬於工程實務問題，即使是土木科系剛畢業
的菜鳥也是不會，進入機關也是要重頭學習，所以這不是重點

所以您的意思是，經建行政的妹妹 經過3年後，

她可以 畫製施工圖、算AC及混凝土數量、根據規範推算鋼筋用量，核定廠商請款數量 嗎？

以及 長官交辦：「車棚新建、樓頂鐵厝新建，結構設計一下、順便考慮一下建管法規吧。」

反正就是 設計廠商交設計圖，她看也看不懂，一切信任廠商就是了？

廠商會把材料實驗室「打點好」，承辦人請放心，檢調很忙，不會來的啦。這是疑點一。



疑點二是，我請教 考生兄，您在任公職 期間，誰辦過教育訓練呢？

您的科長？還是學長？他們業務不忙喔？

他們交接的資料，難道都OK嗎？

所以，科長若圖利，您不管三七二十八，跟著辦，不然會黑掉就對了？

您只考慮黑掉就是了，檢察官追訴，絕對不會發生就是了。

您的考量是這樣嗎？不考慮後果嗎？

[Jack-Shephard]

看了一系列感言
土木職系真可憐 果然是Civil Engineering 「民生工程」就是要 包山包海 跟撿拉機一樣

我知道土木職系 有辦「用地徵收 、特殊場所稽查、土資場、候車停、寫答辯書上法院.......業務之雜
就跟神人一樣」

土木人真好用，不管學校有沒有教，有無實務經驗，反正念土木系就該什麼都懂什麼都會 發包工程，

預算追加減..連基本面對黑道壓力；立委議員村里長不合理要求也都要會如何協調。

[lawrencechen2004]

別再有 我不是某某領域出身的 就不能做某某方面的事情這種觀念

去各縣府 各公所去看 那些 約僱 監工 人員

很多都不是土木出身的

大家還不是邊做邊學

做久了就會!

約聘僱 吃到羹的例子，

某養工類的單位，因為新建工程，量體非常大，另外招一個「約聘僱」只辦理「實驗室會驗」，

我們都以為他是「有靠山的」

他老兄可爽了，所有實驗室、實驗，都是他會驗，正職公務員承辦人絕對不去。

他就在 營造廠工務所的妹妹繞來繞去，妹妹要更好的薪水，他還去喬。

還要專門弄電腦給他 玩遊戲、跟公司妹妹聊天。

一直到 實驗出問題，他就吃到羹了，被約談後就臉臭的跟甚麼一樣，然後就不見了。

簽名都是他。

對啦，「工程實務」啦，用心學就會了，等碰到「司法實務」，您再用心多學學吧。

好一個「大家還不是邊做邊學做久了就會!」的例子。

[考生]

所以您的意思是，經建行政的妹妹 經過3年後，
她可以 畫製施工圖、算AC及混凝土數量、根據規範推算鋼筋用量，核定廠商請款數量 嗎？以及 長官交辦：「車棚新建、樓頂鐵厝新建，結構設計一下、順便考慮一下建管法規吧。」
反正就是 設計廠商交設計圖，她看也看不懂，一切信任廠商就是了？
廠商會把材料實驗室「打點好」，承辦人請放心，檢調很忙，不會來的啦。這是疑點一。
疑點二是，我請教 考生兄，您在任公職 期間，誰辦過教育訓練呢？
您的科長？還是學長？他們業務不忙喔？
他們交接的資料，難道都OK嗎？
所以，科長若圖利，您不管三七二十八，跟著辦，不然會黑掉就對了？
您只考慮黑掉就是了，檢察官追訴，絕對不會發生就是了。
您的考量是這樣嗎？不考慮後果嗎？

樓上別把問題給無限上剛，只是一個簡單的工程驗收別扯到編列預算書、畫設計圖，簡單的工程驗收(排水溝、AC)非工程職系學一下也能馬上上手，只是量長度寬度、厚度而已高中畢業生都會做。另外圖利的定義很廣，設計公司把單價編列過高超過市價(假設沒有高的離譜)，承辦有辦法檢查出來嗎?你去市面上訪價，材料供應廠商會把材料進價告訴你嗎?別傻了那是不可能的，你頂多也只是檢查預算書計算式、數量、金額是否有誤，即使都ok沒問題，發包決標開工也可能被人檢舉圖利廠商(如這次的北市府花博會)，所以圖利問題不止經建行政職系辦工程，就連土木職系辦工程都可能遇到，若依照樓上的推論那只要辦工程都可能涉及圖利(設計時顧問公司綁材料標或單價過高、施工時廠商偷工減料)，你又沒有那個美國時間全程參與，重頭到尾全程監督把關，所以乾脆擺爛變黑都不做算了，是嗎?將來考績吃丙你也可以冠冕堂皇說因為不想圖利廠商怕被檢察官起訴，所以寧可擺爛吃丙回家吃自己，以免進看守所吃牢飯?是這樣嗎?

[lawrencechen2004]

樓上別把問題給無限上剛，只是一個簡單的工程驗收別扯到編列預算書、畫設計圖，簡單的工程驗收(排水溝、AC)非工程職系學一下也能馬上上手，Q1只是量長度寬度、厚度而已高中畢業生都會做。

Q2另外圖利的定義很廣，設計公司把單價編列過高超過市價(假設沒有高的離譜)，承辦有辦法檢查出來嗎?

Q3你去市面上訪價，材料供應廠商會把材料進價告訴你嗎?別傻了那是不可能的，你頂多也只是檢查預算書計算式、數量、金額是否有誤，即使都ok沒問題，發包決標開工也可能被人檢舉圖利廠商(如這次的北市府花博會)，

所以圖利問題不止經建行政職系辦工程，就連土木職系辦工程都可能遇到，若依照樓上的推論那只要辦工程都可能涉及圖利(設計時顧問公司綁材料標或單價過高、施工時廠商偷工減料)，

Q4你又沒有那個美國時間全程參與，重頭到尾全程監督把關，所以乾脆擺爛變黑都不做算了，是嗎?將來考績吃丙你也可以冠冕堂皇說因為不想圖利廠商怕被檢察官起訴，所以寧可擺爛吃丙回家吃自己，以免進看守所吃牢飯?是這樣嗎?

Q1: 您忘了講要辦理隨機採樣，不是量尺寸。照這邏輯講，品管人員證照可以廢了。
另，鋪AC不是老闆說鋪就鋪，這法規問題不是高中生可以懂。

Q2、Q3: 承辦能不能查出來，那是看他在營造廠實務界待過的功力。PCCES用的熟不熟，如何稽核大宗材料，如何使用關聯式資料庫去比對，抓出溢價太高的品項等等，

其實用Excel就可以抓出來了。花系列已經進入司法程序，我們不方便落井下石。

但是國考不考，進入公務界也沒人要教。公務界巴不得我甚麼都不懂、甚麼都敢簽。



諸位有沒有想過，標案品項那麼多，為甚麼檢舉人有時間過濾出來，找到「見縫插針」的機會？

我猜 檢舉人 透過營造廠商 大量過濾 Hinet電子投領標案數位資料，

公家機關 有幾個人有這樣整合功力？ 縣市府 找一圈，1,2個人吧。

北區統計一下，站長可能也要算一個。

但縣市府長官不曉得有這種技術，政風或許有，政風叫過就沒他們的事了。

那要怪誰？ 民間的實力本來就高於 公家機關。沒有技術力，就一定作不到。

馬克思說：「 沒有下層結構，就沒有上層結構」。不知道 TPG 到底覺悟了沒？

因為公家機關 土木職系，老把自己看成 「工程付款行政職系」

一考上幹甲方，沒作過乙方、丙方，很容易被坑。

所以，待在營造廠，還沒考上的朋友不要傷心，有空多多玩玩 「承辦人」吧，一定倒的。


Q4：我切到丟出來的舊案，會上簽釐清責任，要不然驗收的時候寫「免責千言書」就是了。

站上「乾脆擺爛變黑都不做算了」的同學也很多，大家都是不得已的，

要是跟長官沒有利害關係，早就 投信給地檢署請他們來查察。


您會一直這樣講，是因為，你把公所土木職系 簡化成 「工程付款行政職系」，

通通 用約聘僱人員，彈性最大，那站上一堆考國考的都白木就是了？

好似不用管中央、縣市府法規的樣子。這只有 政務官才會這樣想。

你要這樣看，我也沒意見。

爽缺做太多，很不利於身心發展。

您真的在公務界工作嗎？

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