有哪家監工每一次鋪AC在"全程"拍照

[lawrencechen2004]

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以上 這是我在馬路邊聽到加上我自行想像，以及晚上作夢夢到的

qwereer2009 兄，

您寫的真好。很有參考價值。

可否建議站長 將 qwereer2009 這篇文章置頂？

我不曉得其他同仁怎麼想，我老實承認，我比較瞭解RC而且有把握。

原因在於，

1. 國考很少考AC，兩三年一次。也非單獨一科。

2. 我到現在都還不曉得 去哪裡找 AC專書。

國內有 類似土木水利學會的 「AC施工規範」「AC設計規範」專書嗎？

我知道美國有。國內是不是 公路總局、高工局有發行規範？

那省縣市的規範在哪裡呢？ 那是行政命令、還是單行法規、還是縣市府道養發布的函釋？還是縣市府道養的制式合約內容？

縣市府道養的文件，對鄉鎮市公所有約束力嗎？

資料好少。我大多去 Google 挖林志棟老師旗下學生所做的 PowerPoint來看。

有些資料也很冷，「寒凍氣候下AC配比」。

我上過品管人員課程，品管人員課本的AC章節，寫得很不錯。

不過，通過品管人員考試的人，不見得看得懂 qwereer2009 您寫的技術細節。

[ewb2]

這次南檢讓道路工程造假現象浮上檯面，實屬不易。平心而論，只要有魄力管，監造、驗收辦法訂得嚴謹，很難動手腳；不過，當黑道與地方勢力介入，這些材料實驗室、各階層官員往往擋不住壓力，想正派經營、依法行政都很難。

唯有破除官商勾串的人情壓力與利益結構，才能還給全民平坦、安全的道路，而工程會責無旁貸，且務必要立竿見影。例如結合專業技師公會、公益團體組成稽核小組，持續赴各縣市、鄉鎮實地抽查取樣，統一送到台北檢測、定期公布結果。對於施工不合格的廠商，則要求扣款或重鋪，必能收嚇阻之效，也可促進各縣市競爭道路品質。

【2010/09/04 聯合報】@ http://udn.com/

這記者寫的兩段話，個人看來是前後矛盾的。
先是說當黑道與地方勢力介入，正派經營、依法行政很難。
然後又說好像只要工程會結合專業技師公會、公益團體去督導就可以收到嚇阻之效。
難道工程會、技師公會、公益團體就比黑道與地方勢力更有辦法？

[jjq519]

qwereer2009 兄，

您寫的真好。很有參考價值。

可否建議站長 將 qwereer2009 這篇文章置頂？

我不曉得其他同仁怎麼想，我老實承認，我比較瞭解RC而且有把握。

原因在於，

1. 國考很少考AC，兩三年一次。也非單獨一科。

2. 我到現在都還不曉得 去哪裡找 AC專書。

國內有 類似土木水利學會的 「AC施工規範」「AC設計規範」專書嗎？

我知道美國有。國內是不是 公路總局、高工局有發行規範？

那省縣市的規範在哪裡呢？ 那是行政命令、還是單行法規、還是縣市府道養發布的函釋？還是縣市府道養的制式合約內容？

縣市府道養的文件，對鄉鎮市公所有約束力嗎？

公路總局 高工局 AC都有制式契約

縣市政府 鄉鎮公所也有 但相較簡略 不外是含油量5.2%+-0.3%
厚度 壓實度及含油量檢驗頻率及檢驗不符扣款或重鋪之規定

但是省道縣道的含油量及粒徑分布規定用到都市計畫內道路或村里道路 洽不恰當?
如何檢查再生瀝青添加量?
同樣的AC 鋪在縣道鄉道 跟鋪在村里道路 那個感覺就不一樣
但鄉鎮公所跟縣市政府的小型工程 契約制式規範都用一樣的

[lawrencechen2004]

難道工程會、技師公會、公益團體就比黑道與地方勢力更有辦法？

那是 報社和中央官員，臺北精英的想法。

不過，檢調也跟著前後蒐證，那就不一樣了。

黑底黃字隸書體寫著「調查局」三個大字，新店市中華路74號，

「啊！地方警察分局喔，我昨天還跟刑偵隊長在辦公室後面泡茶。分局算甚麼？」

對地方角頭而言，「調查局」還是很恐怖的。

不敢造次。

[smallten]

TO lawrencechen2004大
國內專門為AC出的專書似乎沒有
不過可以參照成大 蔡攀鰲老師出的公路工程（要直接跟成大材料實驗室買）
讀成大有修過的應該都會有
國外其實有專書,不過沒市場,國內的出版商不願意代理
連我們當時修課要買,都得透過某種管道...

退而求其次
公路局跟高公局的設計規範,其實是很容易取得的
靠人脈去問看看,應該可以拿到電子檔
縣市政府,鄉鎮公所我就沒有聽說有特別制定的規範了
幾乎都是比照國外或是比照高公局,公路局...反正亂抄一通
有規範就套,只求不是自己擔

英文好一點的,直接去讀AASHTO(紅皮書)或ASTM的規範吧
絕對有很幫助的
（大學圖書館通常都會有一套...而且多半沒人借,但是成大好像也不能借出館）

[coolming]

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS3/5823933.shtml

鋪路全程拍照 造假…案情不單純
【聯合報╱記者鄭朝陽／台北報導】 2010.09.02 04:05 am

　　瀝青鋪面厚度不足、含油量過低，容易產生裂縫，遇大雨就坑洞處處，台南檢方調查發現，多家受託代驗道路工程的實驗室都被買通。
　　台南縣爆發道路工程弊案，專家異口同聲說：「太離譜了！」卅年工程經驗的台北縣副縣長李四川說，雖然柏油路的鑽心樣本被調包，現場應該要有監工、驗收官，全程還要拍照存證，這麼容易造假，「案情應該不單純」。
　　李四川歷任台北市新工處長，目前督導北縣工務局推動路平專案。他表示，道路改善工程有一套標準作業流程，先刨掉舊的柏油路面，通常約十到廿公分之間，而且「刨多少就要鋪回多少」，過程都由監工拿尺量測並拍照存證。
　　李四川表示，營造商把瀝青粒料載到現場，就要取第一道樣本送驗，如果通不過試驗，廠商就要扛起刨掉重鋪的代價。一旦鋪設完成，鑽心取樣就是品質查驗關鍵，包括瀝青混凝土厚度、粒料配比（篩分析）和含油量（瀝青的黏稠度），即使過了第一關，過不了鑽心取樣，照樣得重鋪。
　　李四川說，一般廠商會在道路工程上下其手的地方，主要是瀝青混凝土用多少回收料和含油量。他表示，回收料比新料便宜兩到三成，而且為了符合規定的品質，必須多加一些黏著劑，增加回收料和瀝青的握裹力，提高強度，但廠商通常會減少黏著劑的比例。至於含油量的意義和黏著劑差不多，這指的是瀝青的含量，若不足，混合的礫石就顯得鬆散，一下雨就很容易產生裂縫，「很快就得重鋪」。
　　另外，拌合好的瀝青混凝土運到鋪設現場，溫度常常低於標準，監工若不嚴格要求，鋪出來的道路壽命也不長。李四川說，上述道路品質都可透過鑽心取樣檢測出來。
　　李四川強調，整個銑鋪過程都要拍照存證，拍照時必須拍到道路兩旁的相對建築，不能只拍路面的局部，否則容易造假，「除非監工到驗收人員一路包庇，否則還是能察覺有異」。
結構技師蔡榮根說，一般剛鋪好的柏油路最好養護一天以上，才能確保道路的壽命；像台北市的交通流量大，最近的路平專案就採「封路」，強制養護一天以上才開放通車。不過，以台南縣這些鄉鎮道路為例，恐怕也沒有遵守這項養護規定，值得深入追查。
【2010/09/02 聯合報】@

回應一下標題 其他單位我不太清楚，我們單位是自辦監造，路面AC銑鋪時監工同仁一定全程在場監督是否按施工規範執行，施工過程的照片也絕不會少拍，包含交維佈設、警示設施擺設、金屬探測、銑刨、清掃、鋪設、滾壓、養護等，都必須用照片紀錄；另外一些重點檢驗項目也必須做定量量測，如量測銑刨厚度、量測瀝青倒入鋪築機時之溫度、瀝青取樣、量測開放通車時的溫度(50度以下)、鋪築完後的路面鑽心取樣等，亦皆以照片紀錄。一來是方便填寫每日之監工日報；二來是之後廠商要來計價請款時便於核對施作位置及數量；再來是將來有甚麼爭議、或被民意代表質疑工程品質時，至少拿得出東西證明機關已盡監督之責。

所以我想委外監造的機關應可要求監工全程到場並以照片詳實紀錄，確實幫機關做好品質把關，才不致發生該刨未刨這種離譜的事情。至於鑽心試體只能盡量會同送驗防止調包，而要是連試驗室都被廠商收買幫忙出假報告，這就不是機關能管得了的事了，畢竟我們只能選擇相信"TAF"做出來的報告是具有公信力的不是嗎，呵。

[胡]

當時乍看新聞，個人淺見，是覺得邏輯不對：
1.
工程品質，不應該是靠幾張照片表現的；幾張照片，也表現不出工程品質。切換個預備的場景，同樣可以造假，就和試體一樣，還不是被掉包。除非一鏡到底，連續攝影，否則，只靠照片表現出連續的施工動態，那真是緣木求魚，更何況把照片當成自保的法律證據。
相反的，我比較喜歡把照片做為教育訓練的素材，從中實際學習對錯，還比較有用。
2.
品質終究會以實體呈現，好不好、對不對，現場可以用目測、取樣送驗、儀器檢驗等各種方法判定是否合格。照片是好的，書面報告是好的，三級品管是完整的，但現場成果不好，又有何用。
順便酸一下，據(新)聞，中和市公所表示，中和市錦和路為臺北縣政府工務局養護，但施工後路面呈現波浪狀，還得再修補。想~~縣府工務局可能沒在聽李副座的教誨，"全程"要去拍照啦。
3.
品質是要實際的，而非一個架構的空殼。單以AC滾壓為例，噸數、輪數、配重、趟數、滾壓方向、內外側順序、機械迴旋、滾壓溫度、機械上場順序...，甚至下面底層就會影響上層，這些在現場就有得研究；老師沒在教，監造單位的年輕人又沒經驗，還不是就讓廠商做過去，這樣拍再多照片也枉然。
要不照片也都顯示廠商都有在壓呀，為什麼壓實度取樣還是會不合格。

終究，拍照淪落為業主自求心安而已。

[lawrencechen2004]

終究，拍照淪落為業主自求心安而已。

胡兄，您講得有道理。

但是，套一句HBO電影「震撼教育」Alonzo講過，
http://tw.movie.yahoo.com/mstory.html?t=movie&id=7

「發現真相很重要，但發現證據更重要。找不到我的犯罪證據，無法將我定罪。」

檢察官是看不到 基層多用心在承辦業務，但積極蒐集照片，把文書作到完美，這只是基本要求，而且務必達到。

而您剛剛所提的實驗綱領，也是基本要求，且務必達到。這兩者不可偏廢。

文書沒做好，檢調一定會 drill down（案情往下挖），

至於，是否有人，利用文書完善的優勢 掩蓋 實驗無法通過之劣勢，不是我能評論。

我也不希望看到這類違法的情形。




誰叫我們是 全國2%錄取率的「人間電腦」呢？而且自願當公務員，沒人逼各位鎖笳上身。

科舉制度本來就是一套「限制住歷代英雄豪傑，讓中國維持二千年超穩定狀態的制度」。

http://www.google.com.tw/search?q=%E8%B ... d=0CAYQpwU

[lawrencechen2004]

順便酸一下，據(新)聞，中和市公所表示，中和市錦和路為臺北縣政府工務局養護，但施工後路面呈現波浪狀，還得再修補。想~~縣府工務局可能沒在聽李副座的教誨，"全程"要去拍照啦。
3.
品質是要實際的，而非一個架構的空殼。單以AC滾壓為例，噸數、輪數、配重、趟數、滾壓方向、內外側順序、機械迴旋、滾壓溫度、機械上場順序...，甚至下面底層就會影響上層，這些在現場就有得研究；老師沒在教，監造單位的年輕人又沒經驗，還不是就讓廠商做過去，這樣拍再多照片也枉然。
要不照片也都顯示廠商都有在壓呀，為什麼壓實度取樣還是會不合格。

請教 胡兄，

受限於我個人工程經驗，第3點「非一個架構的空殼」您講得很好，可有實務書籍可參照？

相信站上很多朋友，有機會希望能向您多多學習，

[d8833052]

結構技師蔡榮根說，一般剛鋪好的柏油路最好養護一天以上
有規範嗎
還是結構技師蔡榮根本人的建議
就本人所了解
柏油路為一柔性設計路面
施工完成即可通行

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