RC最新規範

[newyork]

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▼ 參考資料

318-05

[aelf]

請問各位大大
RC現在最新的設計規範是哪一版的
指的是對於國考來說,適用的最新設計規範

實務上
有法律位階的是營建署公告的
"結構混凝土設計規範"
基本上是對應 中國土木水利學會出的 土木401-86a+部分修改(主要是耐震部分)
不過建築技術規則大修以後 增加類似以下文字的敘述
"工程師或設計者可憑專業自行引用相關設計規範"
所以 rc等於沒有國家規範(因為政府不再強制規定了)
ps 法律位階來說 技術規則>規範
上次技術規則大修時 已經幾乎把所有設計相關規定全部刪除 以上面那段文字取代了..

法律實務上 引用"結構混凝土設計規範"設計 不須舉證
引用其他版本規範 則須舉證"你引用的規範版本是合理的"
ps.這是指被告設計不足時或與設計相關爭議時

國家考試 基本上是考較新規範
(這牽涉到 考試領導教學...更進一步主導國家規範修法)

土木水利學會 土木401-xx 系列 基本上是(翻譯)對應 aci 318-**

aci 318-** 大概是 5年一大改 3年一小改 每年部分修正

目前 土木401-93 (對應aci 318-02) 算是改版幅度最大(與土木401-86a 比較)
基本上 國考常考的範圍 全部都改到了....

所以至少 要讀過 401-93

401-96 (對應318-05)與 401-93(318-02)比較 大概是修改了 裂縫和使用性(與考試範圍較相關)
基本上幅度很小...
當然還有一些新理論
像是 壓拉桿模式.桁架模式...等等


而公務人員依法行政 應該是考"結構混凝土設計規範"才對
但實際上出題的 教授學者
根本不管這些 再加上 學會曾經想主導國家規範修正
所以 目前準備國考 還是以土木401-93以後的版本為主

ps.前幾年很多業界前輩考國考 就曾經抗議過 國家考試 不應該考學會的新版規範
應該考營建署公告的規範...

但是最後只有在考卷上加註類似以下文字
".........................若非使用 土木401-**規範 請寫出使用的規範"

也就是不強制使用最新規範...
ps.但是有些考題 給的數據或公式 還是最新規範 用舊規範不能算...XD


而技師考 則較無規範問題(因為技師本來就該懂最新學理和規範)

而公務員考試有依法行政的問題 所以才有規範版本爭議
但建築技術規則 大修以後
高普考 以 新規範為主 但可以用舊規範解題(但須加註)應該會是之後的出題方式

簡單說
直接準備土木401-95

另外 學會另一本是 土木406-98 不是土木401-98...
406-98 這本不是規範 而是土木401-95 規範的"教學書"

[hkchang]

經驗分享...小弟以我在法庭上或是在跟民眾或業主解釋時..引用
營建署頒布"結構混凝土設計規範"上的規定進行結構設計..是不會有什麼爭議..
但是若是引用土木水利出版的設計規範...就會被質疑..
"一個民間社團法人翻譯的外國規範在法律上的位階為何"...
"為何土水出的設計規範與營建署頒布的規範不同..你們土木建築的
主管單位不是營建署嗎,搞什麼鬼ㄚ..."
諸如此類的問題..往往讓我們在第一線的工程師為之語塞...總之..回規法律面...
在現在資訊發達的時代..依法行政才是正道...

技師考試中,應該仍然以現行規範為出題範圍不能以民間法人單位出版的書籍當作
出題依據..為什麼唷..嘿~~會被告(有圖利他人之嫌)
因為我就提出抗告過..請考試院解釋..土水跟營建署..那個單位大...
也請出題教授說明為什麼國內法律為更改前為什麼引用民間法人單位出版的設計規範..
why??tell me why??

[aelf]

經驗分享...小弟以我在法庭上或是在跟民眾或業主解釋時..引用
營建署頒布"結構混凝土設計規範"上的規定進行結構設計..是不會有什麼爭議..
但是若是引用土木水利出版的設計規範...就會被質疑..
"一個民間社團法人翻譯的外國規範在法律上的位階為何"...
"為何土水出的設計規範與營建署頒布的規範不同..你們土木建築的
主管單位不是營建署嗎,搞什麼鬼ㄚ..."
諸如此類的問題..往往讓我們在第一線的工程師為之語塞...總之..回規法律面...
在現在資訊發達的時代..依法行政才是正道...

技師考試中,應該仍然以現行規範為出題範圍不能以民間法人單位出版的書籍當作
出題依據..為什麼唷..嘿~~會被告(有圖利他人之嫌)
因為我就提出抗告過..請考試院解釋..土水跟營建署..那個單位大...
也請出題教授說明為什麼國內法律為更改前為什麼引用民間法人單位出版的設計規範..
why??tell me why??

上一次 建築技術規則 大修時 已經解決這個問題了...
(已經文字敘明"工程師或設計者可以依專業判斷自行引用設計規範)
你高興拿 對岸或俄國或德國或日本規範 都ok了...
引用土木水利學會 或是 aci 的規範都沒問題了...

---
版本導火線是發生在88年921大地震後

最早 台灣是依據建築技術規則
但是技術規則 修法困難
於是 營建署 統籌制定"結構混凝土設計規範"
這時候 各種學會 團體爭取"修法"權
(有了修法權 規範照著我改 那我可以開發設計軟體或其他服務
只要我規範訂了一些 特別東西 又只有我的軟體或服務有考慮到....)

最後以 土木水利學會的"土木401-86a"為藍本
後來發生921大地震(民88年)
檢討聲浪四起...
最後91年公布 現行的結構混凝土規範

這次改版 學界和實務界 爭議很大
一般設計 主要是用 sap2000 或是 etabs...等等套裝軟體
這剛好有內建aci 規範
學會的土木401-86a 又完完整整對應 aci規範
而 結構混凝土規範又高度類似 401-86a
所以 業界不需要改動或升級軟體就能符合規範

但是學會推動 401-93 (對應318-02)
對業界的影響就是...
我的設計軟體必須花錢升級...
(尤其是 後來政府還打擊盜版軟體...)

然後有一派 就說 政府規範制定怎麼可以丟給 民間學會主導
於是不准直接用學會的401-93 作為新的結構混凝土規範
但地震帶出來的民意又得照顧

於是新的結構混凝土規範...變成401-86a+部分更動
(尤以耐震設計更動最多)
但事務設計上 除非超高樓或特殊建築
不然 都可以繞過耐震設計檢討...
所以新版的結構混凝土大家都能接受...

但是學會沒爭取到 規範制定權
(學會多為 學者 教授組成)
於是就換個方向 RC課 就教 新規範
出題者就給你狂考新規範
逼著大家得學新規範
(這樣學會的 401-系列 才有存在必要)

一開始國考考新規範 沒人抗議(因為學校都這樣教)

但前幾年 經濟不景氣時
一些在業界打滾的...(他們熟悉的是 401-86a)
來考國考 發現版本問題
有反應依法行政...應該是考 結構混凝土規範 (401-86a+部分改動) 才對

但是 你查查看 出題委員 幾乎都是學校教授 大部分又都是學會成員
甚至自己都參與 401新規範的制定...
有可能 要他們不出新規範嗎?

於是就變成近幾年的狀況...

題目都會加註 "非使用土木401-95 者 請註明所使用規範"
意思就是 我不限定版本 你解的出來就好
(但他x的...很多題目給的數據 就擺明只能用新規範)

另一方面 營建署本著多一事不如少一事的精神
乾脆在建築技術規則修法時
一口氣把所有設計相關內容刪除
並且 加註工程師或設計者可以依專業判斷自行引用設計規範
意思就是
結構混凝土規範 也只是一個讓你引用的規範
沒有任何法律效力了
(因為 法律位階上 規則>規範)

以前技術規則 有寫"相關規範 依主管機關制定者"
現在開放了... 還他x的 要設計者自己找規範引用
而營建署以前公告的"結構混凝土規範"也不在是法律認定的唯一規範..
(而且以後營建署不需要主動修規範了
因為 早就開放 專業人士 自行選擇較優規範)
如果發生大地震 不用像921後被大家罵 你營建署沒與時俱進...修正規範
營檢署可以大聲說"規範選用權早就還給專業判斷了"XD

變成讓你們土木人自己選用規範 自己舉證合理
我營建署 不在去牽扯 你們規範版本 學派之爭了...

而土木人呢?
還不是軟體照跑...簽證章照蓋...
根本不關心 法律問題...XD

[studyhard33]

請問版上前輩！

若後學目前以401-93的版本在學習當中，

這個版本在國家考試還能夠撐幾年呢？

[考生]

樓上只要跟著補習班RC老師的進度去念再去買
蔡修遇出版的藍色RC一書念通，即可解決規範
問題，要知道只要觀念打通，規範改也只是數據
上面做修正，真正的觀念還是不變的，而且ACI
規範更新，考試院馬上就會更新考題更新解答了
嗎?別傻了，考試院裡面也是公務人員，他們作業
也是要有相當長的一 段時間，而且新規範的制定
或修改還要在國內開研討會聽取各方意見，當初的
土木401-93就是這樣生產出來的

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