一株杜鵑價差8倍 新生高架橋景觀改善灌水??

[lrdf]

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請問L兄，你認為的策進作為為何??

警檢調司法等都成立有○○改會做為向各界建言平台，似乎可以參考。
(ps.體制內雖有公務人員協會，但請別算進來好嗎?)
小弟個人，目前只能要求自己問心無愧、小心謹慎，並祈求好人都可平安好運吧!
土木人討論區周年，給站長加油及祝賀，謝謝他的奉獻，
希望這個讓大家發聲的平台永續長存。

[fujenh]

請問L兄，你認為的策進作為為何??

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站長加油 £ 土木人周年快樂

支持樓上irdf的想法

不過我很好奇，政府公文故意留白，兩種板本給市議員和立委，這未免太誇張了！
不可思議

[當初何苦讀土木?]

這把火燒了科長跟總工程司 承辦人沒事? 羨慕死一 堆小技士了

第一個章 科長
最末個章 總仔

你說呢

不知道他是用什麼辦法讓科長和總仔心甘情願蓋下去,然後可以跳過自己的?
我就算拿出請假裝病這招,簽呈還是會躺在桌上直到我回來,而且還自動幫我修好,只差我那個章...

[當初何苦讀土木?]

大話西遊......
西遊大話......
放輕鬆
有人看西遊記會當真嗎??！！

一切都是選舉秀,那是給支持自己黨派的鄉民看的,其他人隨便看看就好!還不如看全民最大黨~笑一笑就好!

[f05310410]

大家好小弟只是發表個人看法意見而已~

這些報料委員~議員~只是還沒有去問小包到底做多少單價~他們只是去外面民間訪價而已~

如果拿到業主.總包發包出來價格表~~鐵定更好玩~~政府只是送3個官員去泡茶~

這哪有屁用~不知道是不是快選舉了~才有人出來報料~這種事情好久以前就有了吧!

沒有魄力的政府~只會讓某些關西良好的財團爽~這給總包賺很大ㄟ~死都是死小包商~~真是沒良心

工程~

[lawrencechen2004]

上節目，或接受記者詢答，有時候被抓到把柄，會被K到五體投地。
沒有充分的模擬與準備，是讓死傷更為慘重。
其實也不是口才好不好的問題。
這篇蠻不錯的，把上節目 整個做了回顧。
~~~~~~~~~~~~
綠營猛攻「花系列」　郝龍斌親上談話節目血流更多？(2010/09/01 03:01)
http://www.nownews.com/2010/09/01/91-2642041.htm
深陷新生高架橋景觀工程採購疏失所引發的政治風暴的台北市長郝龍斌，31日晚間親上談話節目滅火。（圖／翻拍電視畫面）

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政治中心／綜合報導

台北市長郝龍斌深陷新生高架橋景觀工程採購疏失所引發的政治風暴，此一爭議還延燒到即將登場的花卉博覽會。為了儘快滅火，他在31日晚間親上談話節目，坦承處理太慢，因為他直到上週三（8月25日）才首度看到價差的細目，他並公開向民眾跟市府同仁道歉，但他強調絕無貪污，否則就會辭職下台。

雖然他的態度誠意，卻也再次曝露出自己的缺失，似乎成為市府發言人趙心屏，以及前工務局代局長羅俊昇、前新工處維護工程科長陳智盛等人，在綠營談話節目中應對失策之外，另一個失敗的「親上火線」。

為了新生高架橋植栽花價過高，引發各方爭議，甚至還波及花博，郝龍斌31日親上《2100全民開講》節目，他表示，對於新生高植栽花價過高爭議，他處理得不夠好、太慢，以致讓市民對台北市政府對台北失去信心；由於未能在第一時間做出處理，因此也造成質疑。

對於主持人李濤問，早在2年前，新生高架的植栽，就被稽核出價目有問題，郝龍斌說，他處理慢了，是因為未能掌握完整資訊，只得到整體的決標，直到上週三（8月25日）才發覺不對。他坦承這兩2週，是他從政以來最難過的一段時間，他覺得對不起市府盡心盡力的同仁、協助爭取舉辦花博的花卉業者，以及參與的花農。

郝龍斌說，他對未盡監督之責深感難過，「我願意來表達我的歉意，我們是有疏失，而且處理不當，甚至價格中間有問題。」郝龍斌並首度以市長職位，以重話自清，他強調，「如果我有任何違法失職、操守問題，我絕對願意辭職負責。」他同時重申：會在2個星期內查明問題真相。

另外，郝龍斌並宣誓一定要辦好花博，他表示，台灣是花卉王國，單是蘭花就有上千種，花博對台灣而言，就像是北京的舉辦奧運會，也好比上海辦世界博覽會；他要藉此機會，同時展現台灣的文化創意、科技發展，以及對環保的重視，他希望大家一起努力，把花博辦成「台灣的驕傲」。

而對於call-in觀眾，以及主持人李濤相繼問他，市府螺絲鬆了，要不要放棄連任等問題，郝龍斌說，現在不幹是不負責任的態度，最起碼我應該幹到把花博辦好，至於未來還能不能連任，就把選擇權交給市民。對於李濤再問，憑什麼要市民在給他第二次機會，他則回答，「我已經不想這個問題了，只想盡心盡 力辦好花博，並查出新生高爭議真相。」

但回顧郝幕僚日前的表現，簡直就是火上加油，他想要把火給熄了，可能沒那麼容易；時間回到8月25日那天，羅俊昇call-in至《大話新聞》，但他竟然應主持人鄭弘儀的要求，將花卉採購的文件傳了過去，讓綠營有了繼續窮追猛打的資料，例如：一株南美蟛蜞菊的花價、運費和其他費用各要100元，還有絲瓜種了120顆，花了6000元，花架則要463萬元，並承認相關預算編得不合理。

郝龍斌在27日，以因「公務員疏失引發爭議」，向外界道歉，並解除羅的代局長職務，據說，即是因為這個原因。接著，郝龍斌又派趙心屏在26日上《大話新聞》，但出身主播的她，似乎搞不太清楚「大敵當前」的情勢，也經不起綠營戰將的一輪猛攻，整個表現簡直就像是去送死的，加上對新生高工程了解不夠，辯護軟弱無力，不但沒能澄清事實，還變成與現場來賓無意義的互罵。

更離譜的是她竟說出「大約高出3到8倍……不過沒有人員涉貪」的話，還抱怨來賓圍攻她，一句「我今天真的是被口水給淹沒了」，留下更多笑柄。有網友諷刺說，讓她當《大話新聞》的固定來賓好了，可以製造娛樂效果。而前新工處維護工程科長陳智盛也call in進節目，還說「這只是簡單疏失」，結果被批評是前北市府秘書余文的翻版。

另外，台北副市長李永萍日前則上了《2100》節目，但她的表現也好不到那裡，她當時表示，唱衰花博，就是不愛台灣的表現，同樣引發民眾的不滿。綜觀郝團隊人馬的發言思維，和去年在88水災期間，忘記公僕身份，未重視災情，還打電話到call-in節目說「父親節耶！是父親節耶！去那裡聚餐！對不對！我們吃完馬上走耶！拜託！」的前行政院秘書長薛香川相比，可真是有「異曲同工」之效。

而郝龍斌此番更進一步上火線，拿烏紗帽擔保清白，並一再道歉，卻突顯了自己的監督不周，或著是被欺下瞞上，甚至是領導無力，似乎並沒有產生加分、止血的作用。民眾會買帳嗎？可能要打一個大問號。

[飛龍哥]

這文章是朋友寄來的，引述自： http://blog.udn.com/duntaiyu/4370137 網站

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新生高「弊案」？台灣名嘴及議員的水準！

台北市政府新工處耗資13億2200萬委託工信工程施工、6千多萬委託昭凌工程顧問公司監造設計於97年7月開始進行「新生北路高架橋改善工程」，包含橋下的景觀改善，兩年的工期於上個月終於竣工。結果某些台北市議員在看了預算書後發現，有些植栽或工程的價錢與「市售價」差異很大，所以認為是弊案。其實真正懂得政府發包投標採購的人，看到這種新聞只會哈哈大笑，如果這也能叫做弊案，那台灣還真的處處都是弊案了！

為什麼這樣說？因為很多人並不了解投標的過程，只憑議員斷章取義的資料，就認為有問題，結果被牽著鼻子走。既然我們要看新聞，就別只是看熱鬧，而要看門道！所以，我們就來看看這件事情的本質，到底是什麼？

如果有接觸過公家工程或投標過的人都知道，有一個名詞叫做「總價投標」，也就是說，如果某個工程的得標價是十三億，那麼就是由得標的公司以十三億的金額來承攬所有的工程項目。以新生高架的工程來說，當初台北市政府以公開招標的方式，共有工信、皇昌、春原、福清和中華工程五家廠商投標，假設市政府的底價是十三億五千萬，若是五家公司的投標價都高於底價，就叫做「流標」，也就是說市府開出的價碼沒有人願意承做。若是廠商投標價低於十三億五千萬，則叫做「進入底價」，那麼就由市府依開標方式決定得標廠商。這個案子是以最低底價者得標，所以工信工程以十三億元得標。

事情還沒有這麼 簡 單，新生高架橋改善工程全部工程內容包含結構補強、增設隔音牆、護欄更新、路面更新及景觀美化等，投標廠商資格以承攬主要工項之營造公司為主，所以營造公司仍有部分非主要工項（如植栽）必須分包。難道工信工程通通都能做？當然不是！所以工信必須把某些自己不會做的工程項目分包出去，例如「景觀美化」的部分。市政府的承攬商只有一家，就是工信工程。至於工信把其他非主要項目包給誰做，市政府不會也沒必要過問。要是有問題，北市府只要找工信負責就行了。工信付給景觀美化的下包商多少錢，市府也不會知道，反正總工程款是十三億，驗收通過就是給十三億。這樣大家應該有概念了吧？

新生高架的工程本來市府的底價沒那麼高，所以之前曾有一次廢標，五次流標的紀錄，也就是說廠商覺得沒有利潤，所以投標意願不高。尤其此工程招標是在2007年，當時正值原物料飛漲，關鍵材料如鋼材更是價格一日數變，如果價錢不加上一些物價調整的空間，誰敢投標？如果標到了，材料一直漲價，賠本生意誰要做？所以台北市政府新工處的承辦人只有一個選擇，就是提高底價，要不然一直流標，承辦人會倒大楣！承辦的底層公務員沒有任何好處，責任追究時卻是一大堆！簽的慢，你要負責，評選委員不來，你要負責，文書有錯，你要負責，廠商不投標，你也要負責，直到列管會議，主計跟財政單位在批鬥時，主管就開始威脅要記承辦人過，承辦只好跟課內討論如何「吸引」廠商，於是就編個好一點的經費或是好一點的利潤，好不容易標出去，因為落後，每個月都被列管被罵的很幹，這時審計還會來捅你一刀，貴單位發包不力，請查處。貴單位預算執行不力，請查處。貴單位昧於採購條文，未能於法外尋方設法積極理事，請查處。為何編列較好預算？請查處。而好不容易結案了，一不小心出了紕漏，換檢調跟記者來找碴。為什麼會多次流標，沒人管你，只會追究承辦人的刑責。大家看到了嗎？這就是承辦人的辛酸！

談到吵得沸沸揚揚的植栽價格，就更覺得這些名嘴跟議員不是蠢到不懂工程，就是另有居心！拿建國花市的花價來跟政府採購的植栽價格比，然後說貴多少倍所以有問題，更是笑掉人家大牙！公共工程的植栽重點不是「價格」，而是「保活」！大家在花市買了一盆花，如果回家養死了，會回去花市找賣花的人要一盆新的嗎？恐怕不會！但公共植栽不同！植栽為主之廠商主要施作之項目在種植草花、清運客土、疏枝。其中疏枝(修剪樹木)只要施做數量夠大就會賺錢。若單純種植草花 因為還需後續保活 幾乎都虧錢 (草花每株7~8元 灌木每株35~45元)，保活三到六個月，若是野狗亂跑便溺、行人到處踩、小朋友躲貓貓、半夜沒良心的阿桑偷拔，一概算廠商的！若是按照建國花市的零售花價，讓那些爆料的白痴議員去承做，恐怕他們會賠到傾家蕩產！

工程總價就是十三億，因為這是總價契約，所以若是有問題，應該檢討的是十三億是不是有問題，而不是一株花貴多少倍有沒有問題！有人罵市府承辦人沒有仔細訪價，請問大家，一項工程有多少預算細項？以新生高來說恐怕有上萬項吧？如果部分項目單價不合理就等於弊案，我想沒人敢當公務員了，想想工程承辦光要處理民眾陳 情、重大案件查核、還有一堆積壓的公文，有時間對工項一一訪價嗎？例如建築物的水電材料林林總總這麼多，每種工項承辦人都懂嗎？承辦人手上會只有一個標案嗎？每一項都要訪價比價，那就請那些市議員去當當看承辦人！看他們有多少時間去訪價？

台北市政府將標案及承辦人移送檢調也無妨，就讓檢調看看有沒有承辦人在中間偷雞摸狗！沒有就該還人清白！如果這樣的招標能被視作弊案，那麼所有縣市政府辦理招標的基層公務員可能都要小心一點，因為你手上的標案，可能百分之百都是炸彈！

基層公務員都該死嗎？該死的，應該是那些不懂裝懂的議員跟名嘴吧？

[shelley]

這是所有土木公務員的痛，那些在上位者，只會要求「儘速發包」、「盡快完工」
完全不管下面承辦人看個書圖要多久，更還有要求兼辦採購的，
有的單位卻要承辦從頭到尾擔負行政責任，這是政府制度的不完善的錯。
簽的慢，你要負責，
評選委員不來，你要負責，
文書有錯，你要負責，
廠商不投標，你也要負責，
直到列管會議，主計跟財政單位在批鬥時，主管就開始威脅要記承辦人過，
承辦只好跟課內討論如何「吸引」廠商，於是就編個好一點的經費或是好一點的利潤，
好不容易標出去，因為落後，每個月都被列管被罵的很幹，
這時審計還會來捅你一刀，
貴單位發包不力，請查處。
貴單位預算執行不力，請查處。
貴單位昧於採購條文，未能於法外尋方設法積極理事，請查處。
為何編列較好預算？請查處。
而好不容易結案了，一不小心出了紕漏，換檢調跟記者來找碴。
為什麼會多次流標，沒人管你，只會追究承辦人的刑責。
我相信這件案子的承辦絕對是優秀的土木人，但是他只是倒楣，
而且對於T市府不力挺自己屬下，卻直接把案件移送檢調對承辦落井下石，
我覺得心寒。這件案子，我相信T府一定是為了花博逼承辦要早日完工，
承辦一時不查，也沒能力查才落的這種下場，老實說，媒體記者你要他懂保活率，
是緣木求魚的想法，但是T府高層會不懂事情為何會演變成這樣嗎？

沒錯...最終的錯都是承辦的錯...
之前長官還因為流標罵人的勒..
一個人快10幾個案子..設計.發包到施工...連跟其他處要錢也要會...
除了土木單價要看..還要會認植栽..啥花要多少錢..灌木要多少錢...
很多花長啥樣沒看過...啥叫核根病也不知道....綠化的承辦要幫你看算是不錯
不然株距.數量多少...唸土木的至少也要研究一陣子才會算吧...
所有都是趕快設計..趕快簽發包..趕快施工..趕快簽變更設計..趕快簽驗收 趕快辦結案資料
選舉到了..要你快一點結案..才能給議員.市長剪綵...
責任...對不起..你唸土木的你要扛....
還有永遠都回不完的市長信箱.市民陳情..
沒按時回..或是沒按時打電話...
沒禮貌....
還有沒完沒了的查核..環保(空污.廢棄物).文化(公共藝術)..品查中心.勞檢單位..
數不完......
沒做完是你效率太差...
外面的人只會說...
公務員也會沒有時間喔..怎麼可能...
沒時間陪家人....帶小孩...自己的問題
誰叫你要來考公務員....

[lawrencechen2004]

這是所有土木公務員的痛，那些在上位者，只會要求「儘速發包」、「盡快完工」
完全不管下面承辦人看個書圖要多久，更還有要求兼辦採購的，

shelley 您寫得很傳神。

向大家呼籲幾個小小建議：

*. 發包採購經驗希望能傳承，希望大家踴躍提供實務作法、與實務風險，減少摸索時間。

*. 希望大家 提點 可能會出事的 問題點，想躲的就去躲，想衝鋒陷陣就衝，責任自負。

*. 單位內最好提議採購 相關物價資料庫(私人公司發行)，最好是有電子資料，以供比對。

*. 工程會針對採購項目的編碼，搞了老半天，到底是搞定了沒？若編碼完整性足夠，可以縮短各項目比價時間。甚至採電腦直接去比價。

這些作業時間、作業方式其實是可以作為呈堂證供。

*. 現在這個案子發生了，下次長官要灌預算，一定不配合，殷鑑不遠。

[Levens]

這文章是朋友寄來的，引述自： http://blog.udn.com/duntaiyu/4370137 網站

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新生高「弊案」？台灣名嘴及議員的水準！

台北市政府新工處耗資13億2200萬委託工信工程施工、6千多萬委託昭凌工程顧問公司監造設計於97年7月開始進行「新生北路高架橋改善工程」，包含橋下的景觀改善，兩年的工期於上個月終於竣工。結果某些台北市議員在看了預算書後發現，有些植栽或工程的價錢與「市售價」差異很大，所以認為是弊案。其實真正懂得政府發包投標採購的人，看到這種新聞只會哈哈大笑，如果這也能叫做弊案，那台灣還真的處處都是弊案了！

為什麼這樣說？因為很多人並不了解投標的過程，只憑議員斷章取義的資料，就認為有問題，結果被牽著鼻子走。既然我們要看新聞，就別只是看熱鬧，而要看門道！所以，我們就來看看這件事情的本質，到底是什麼？

如果有接觸過公家工程或投標過的人都知道，有一個名詞叫做「總價投標」，也就是說，如果某個工程的得標價是十三億，那麼就是由得標的公司以十三億的金額來承攬所有的工程項目。以新生高架的工程來說，當初台北市政府以公開招標的方式，共有工信、皇昌、春原、福清和中華工程五家廠商投標，假設市政府的底價是十三億五千萬，若是五家公司的投標價都高於底價，就叫做「流標」，也就是說市府開出的價碼沒有人願意承做。若是廠商投標價低於十三億五千萬，則叫做「進入底價」，那麼就由市府依開標方式決定得標廠商。這個案子是以最低底價者得標，所以工信工程以十三億元得標。

事情還沒有這麼 簡 單，新生高架橋改善工程全部工程內容包含結構補強、增設隔音牆、護欄更新、路面更新及景觀美化等，投標廠商資格以承攬主要工項之營造公司為主，所以營造公司仍有部分非主要工項（如植栽）必須分包。難道工信工程通通都能做？當然不是！所以工信必須把某些自己不會做的工程項目分包出去，例如「景觀美化」的部分。市政府的承攬商只有一家，就是工信工程。至於工信把其他非主要項目包給誰做，市政府不會也沒必要過問。要是有問題，北市府只要找工信負責就行了。工信付給景觀美化的下包商多少錢，市府也不會知道，反正總工程款是十三億，驗收通過就是給十三億。這樣大家應該有概念了吧？

新生高架的工程本來市府的底價沒那麼高，所以之前曾有一次廢標，五次流標的紀錄，也就是說廠商覺得沒有利潤，所以投標意願不高。尤其此工程招標是在2007年，當時正值原物料飛漲，關鍵材料如鋼材更是價格一日數變，如果價錢不加上一些物價調整的空間，誰敢投標？如果標到了，材料一直漲價，賠本生意誰要做？所以台北市政府新工處的承辦人只有一個選擇，就是提高底價，要不然一直流標，承辦人會倒大楣！承辦的底層公務員沒有任何好處，責任追究時卻是一大堆！簽的慢，你要負責，評選委員不來，你要負責，文書有錯，你要負責，廠商不投標，你也要負責，直到列管會議，主計跟財政單位在批鬥時，主管就開始威脅要記承辦人過，承辦只好跟課內討論如何「吸引」廠商，於是就編個好一點的經費或是好一點的利潤，好不容易標出去，因為落後，每個月都被列管被罵的很幹，這時審計還會來捅你一刀，貴單位發包不力，請查處。貴單位預算執行不力，請查處。貴單位昧於採購條文，未能於法外尋方設法積極理事，請查處。為何編列較好預算？請查處。而好不容易結案了，一不小心出了紕漏，換檢調跟記者來找碴。為什麼會多次流標，沒人管你，只會追究承辦人的刑責。大家看到了嗎？這就是承辦人的辛酸！

談到吵得沸沸揚揚的植栽價格，就更覺得這些名嘴跟議員不是蠢到不懂工程，就是另有居心！拿建國花市的花價來跟政府採購的植栽價格比，然後說貴多少倍所以有問題，更是笑掉人家大牙！公共工程的植栽重點不是「價格」，而是「保活」！大家在花市買了一盆花，如果回家養死了，會回去花市找賣花的人要一盆新的嗎？恐怕不會！但公共植栽不同！植栽為主之廠商主要施作之項目在種植草花、清運客土、疏枝。其中疏枝(修剪樹木)只要施做數量夠大就會賺錢。若單純種植草花 因為還需後續保活 幾乎都虧錢 (草花每株7~8元 灌木每株35~45元)，保活三到六個月，若是野狗亂跑便溺、行人到處踩、小朋友躲貓貓、半夜沒良心的阿桑偷拔，一概算廠商的！若是按照建國花市的零售花價，讓那些爆料的白痴議員去承做，恐怕他們會賠到傾家蕩產！

工程總價就是十三億，因為這是總價契約，所以若是有問題，應該檢討的是十三億是不是有問題，而不是一株花貴多少倍有沒有問題！有人罵市府承辦人沒有仔細訪價，請問大家，一項工程有多少預算細項？以新生高來說恐怕有上萬項吧？如果部分項目單價不合理就等於弊案，我想沒人敢當公務員了，想想工程承辦光要處理民眾陳 情、重大案件查核、還有一堆積壓的公文，有時間對工項一一訪價嗎？例如建築物的水電材料林林總總這麼多，每種工項承辦人都懂嗎？承辦人手上會只有一個標案嗎？每一項都要訪價比價，那就請那些市議員去當當看承辦人！看他們有多少時間去訪價？

台北市政府將標案及承辦人移送檢調也無妨，就讓檢調看看有沒有承辦人在中間偷雞摸狗！沒有就該還人清白！如果這樣的招標能被視作弊案，那麼所有縣市政府辦理招標的基層公務員可能都要小心一點，因為你手上的標案，可能百分之百都是炸彈！

基層公務員都該死嗎？該死的，應該是那些不懂裝懂的議員跟名嘴吧？

假如都如飛龍兄所“引述”..
這個案從頭到底完全沒問題..
那承辦人跟股長為何不蓋章？
他們是忘記了嗎？
小弟愚昧..這一點讓我想不透..

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