土木人

剛踏入公職 最近準備要驗收結算一項3000萬工程
最後驗階段 還好驗收官經驗夠且豐富
點出了 一項地坪和地樑 數量重複計算到混凝土和鋼筋的數量
瞬間減少10多萬元..........

驗收官告訴我說 數量的部份 無良的設計單位可能"暗藏"，承辦人經驗不豐或一時不察
可能被呼嚨過去 ，甚至有的可能藏到天衣無縫，藉以浮報，雖然數量可能會不多，但是積少成多
也是很可觀的!!

----------------------------------------------------------------實在是太恐怖啦

我在想說 數量計算式都是設計單位所提供
有時候光一樣材料 比如混凝土好了
數量計算式一大串又複雜 甚至面積部份根本不可能用一般公式可以算出來.
如果又要一一去檢覈計算式正不正確，勢必要花很多很多時間去驗算或請教設計單位

我相信很多工程承辦人選擇相信設計單位，但是真的可以這樣子搞嗎????
還是真的要一一核對那一大串又一大篇的數量計算式表

另外就是.....我又想到一點，現在工程很多都採用實做數量結算

有的顧問公司驗收前根本很混，沒有再從新量測一次，或只更改設計圖與竣工圖重要誤差的部份，
直接就拿設計圖充當竣工圖
恩~要是工程經費多種類又雜，竣工數量比較設計數量肯定會有漏算或算錯 我覺得真的機關很容易被矇騙，要是遇到菜鳥驗收官承辦人、很混驗收官承辦人，公家機關根本就超容易被 騙很大

參與過幾次驗收協辦，真的發現土建驗收部份就只量規格為主，很多眉眉角角 沒有經驗真的會看不出來，如果靠跌跌撞撞來獲取經驗，那很多承辦人以往辦的工程，被騙多少了呀!!

而且驗收官驗收時大都看圖是標示長度作驗收，符合就OK，沒有看那一長串的計算式，那會不會
發生顧問公司只更改設計圖尺寸，根本沒改數量式的現象發生 ，= =

總覺得 土木職係公務員實在是不好當，現在雖然都委外設計居多，責任當然都顧問公司去扛，
有的承辦多件案件，顧問公司和營造廠在搞蝦咪都不太清楚，

一想到讓廠商這樣來坑政府的錢 就很不爽!! 還是這就是正常的公共工程都會發生的?
看承辦人可以抓出多少而已?



文很長，請各位土木公務員不吝指教~!!謝謝

qwereer2009 寫:剛踏入公職

而且驗收官驗收時大都看圖是標示長度作驗收，符合就OK，沒有看那一長串的計算式，那會不會
發生顧問公司只更改設計圖尺寸，根本沒改數量式的現象發生 ，= =

總覺得 土木職係公務員實在是不好當，現在雖然都委外設計居多，責任當然都顧問公司去扛，
有的承辦多件案件，顧問公司和營造廠在搞蝦咪都不太清楚，

一想到讓廠商這樣來坑政府的錢 就很不爽!! 還是這就是正常的公共工程都會發生的?
看承辦人可以抓出多少而已?

文很長，請各位土木公務員不吝指教~!!謝謝

恭喜，恭喜，聽起來您好像在縣府，您有位好同事。

很好的單位，可喜可賀，有這麼好的同事，令人羨慕。


輔導員大多屬於『抓交替』型，不管你死活，標準文件填完，叫你簽名你就簽。站上同學的經驗都是用『申誡』、『烤雞會批鬥大會』、『進出院檢被法律之神咆哮,滿臉懺悔,差點被收押』換來的。很難想像吧？！


所以站上不少同學是說：
『進出法院有甚麼好恐怖的？！
1沒有拿錢、
2用對理由硬掰、
3沒有犯意、
4無『相當因果關係』、
5只是業務過失，

就不會三年以上，就可以換緩刑啦』

所以要『一路衝、衝到底，才會陞官，土木人不要害怕，營造業是文武行』

但單位、民代、廠商還是不會放你過。假如你繼續待原單位的話。官場文化繼續讓你卡一案、兩案等等等。那就事情大條。



假若驗收官和你都沒抓到，要是給審計部抓出來，換你申誡兩支起跳。

我看過的例子是被審計部抓出來，

審計部派一個像大學生的人來翻翻滿坑滿谷的品管紀錄、圖說

我們想說大概是例行性巡田水，不相信他可以翻出甚麼。

不到兩個小時就抓出，摩擦樁與橋台混凝土重複計價

還好，我還沒進入公務界，只是被叫去辦公室罵。



聽您這樣說，政風應該也有去，所以政風也知道這件事了，

依工程會相關函釋及合約附件相關規定，

你會想籤文要上面發文給工程會記點嗎？你的裁量權又來了。

你有想過要像X化縣政府一次將很多設計事務所打入丙等嗎？

數量還算小事，還有品管、安全衛生、土方盜採等等。




假如政風已經知道這件事了，你老闆卻叫你想辦法輕輕放過，

事情就比較難收拾。因為沒人知會政風打算放人，

老闆又不親口對政風說，

搞不好，事後老闆又賴給承辦人為甚麼不續辦，

為甚麼這麼不小心？為甚麼不作為？

換你頭昏。

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附表二　廠商接受機關委託辦理監造違反第五點之處理

第六款 未確實審核受託工程之契約之估驗計價表單所編列數量，經查證該次估驗數量不符實際，且超估金額逾下列規定：

(一) 委託技術服務採購案件屬巨額採購，超估項目逾該項目工程契約總價百分之二以上者。
(二) 委託技術服務採購案件非屬巨額採購，超估項目逾該項目工程契約總價百分之四以上者。

記二點 二年 依機關認定超估或逾算款項計罰百分之五之懲罰性違約金。
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http://tw.myblog.yahoo.com/tc_news/arti ... &l=d&fid=6

業者遭記點罰款還不思改善 竟揚言罷工、找議員施壓
分類：警消社會
2009/12/04 21:25

業者遭記點罰款還不思改善 竟揚言罷工、找議員施壓

【記者張益銘/中市報導】台中市政府建設處大動作展開公園清潔與設施維護稽查工作，並對未依合約維護標的的廠商記點裁罰，未料部分得標廠商不圖積極改進，竟想找議員對市府施壓，並揚言以罷工抵制。(4)日消息在市議會傳開後，引起譁然，議員不僅連署要求市府一定要做好公園與道路的維修工作，也支持建設處持續稽查作為，要求務必革除弊端、嚴懲失職廠商。

　為積極改善公園綠地的清潔與設施維護，台中市政府建設處除針對各得標廠商每日出車、派員與動用機具的維護工作進行全面稽查外，對於未依合約規定執行工作的廠商也立即予以扣點罰款，連續幾天下來，不合格率已逐漸降低，但卻有部分得標廠商不圖積極改善維護工作，竟怪市府稽查太頻繁，揚言以罷工抵制市府，並想找議員向市府施壓，消息傳開後府會一片譁然。

　台中市政府建設處長黃晴曉指出，廠商依照合規執行得標業務本來就是天經地義的事，市府站在監督的立場要求廠商確實執行也絕對是合法、合理的作為，沒想到竟有廠商不做事就想拿錢，這種情況他無法接受。

　建設處員工指出，「嘉園景觀園藝有限公司」是維護公園綠地的得標廠商之一，經市府稽查發現該公司不但沒有派車、派員進行清潔維護工作，還填報不實出勤紀錄，市府隨即予以扣點並罰款11萬元。沒想到該公司負責人，同時也是台中市園藝公會前理事長陳江泗不但不圖改善，還企圖找議員施壓，真的令人難解。

　黃晴曉表示，公園綠地的清潔維護工作履遭議員與民眾詬病，市府當然要積極改善，而議員也要求一定要在最短的時間內把工作做好，沒想到竟有業者「反其道而行」，消息在議會傳開後，議員當然無法接受，因此今早在分組審查會中即有22名議員連署，要求市府加強公園與道路的維護工作，同時要建設處持續稽查工作。

　他說，市府不但會持續稽查，對於相關的維護工作也將採取開放投標廠商資格的措施，未來不但園藝公司可以投標，土木包工業、綜合專業營造業、環境保護工程專業營造業者都可以參與投標；對於不良廠商，市府也將依照採購法規定登錄，以提升市府公園綠地的品質。

那請教 L大，數量驗算的部份，只能多用點心花時間去審核囉~


當公務員還不是 貪圖那一份安定 下班回家可以做自己的事 享受自己的時間

可是一當公職之後，勢必要全心充實自己才行

下班之後，還得翻閱相關資料 想明天怎麼簽 怎麼要求廠商

竣工之後還得提心吊膽 不要被爆料

看到其他非工程單位 爽爽過 實在很不是滋味~

不過遇到了 又能怎麼辦呢~

有時候拼死拼活 完成一件工程行政

到最後是替老闆賺錢 替民代賺錢，工程私底下在搞啥黑暗面 承辦人都不知道

實在是土木公務員的悲哀

桃源高鐵地屬偏遠，警察也少巡邏。

不積極發包給保全防盜，也是承辦人被糾正。後續還有行政處分。

農曆年間，一束鋼筋被偷，損失數十萬，過完年，承辦人申誡兩隻。

趁著農曆年假快來，跨年假的工地，

有空下班時間趁工地沒人，去工地拍個照，發文糾正廠商 物料儲放不當，無人看守容易被偷等等，

請監造提出改善方案，應立刻改善，交通維持、安全衛生設施順便也 釘一下，

過年酒駕快車趕好幾攤的人很多，大部分的人都賭警力一定不足，

工地還看過 TOYOTA Avalon 這種3000cc 的大車在半半施工的路面上，

整台車飛出去，繞傳動軸做180度旋轉，烏龜翻身，還好60多歲的駕駛沒事，大家不計較，太神奇了。

300萬的進口車全毀。

要不然 還得出席車禍鑑定委員會。路上又沒監視器，若監造咬承辦，受害人咬死路面有小石子導致路滑，那就累了，相當因果關係是否成立，扯不清。

若年後被偷，去烤雞會就拿糾正廠商公文給長官看，這樣比較妥當一點，他們應該會拿承辦人沒辦法。

所以 能貓盡量貓(閩語)，最好是書面函糾正，

你口頭糾正，營造廠老闆還以為晚上是不是該請吃飯了？！

那誤會可大了。
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標題 高鐵桃園站工程工地管理不當，監察院提案糾正內政部 日期 2010/1/6
內容 內政部土地重劃工程處辦理「高鐵桃園車站特定區區段徵收公共工程」土木標第1標至第4標共同管道部分，疏於工地管理，無法有效保全設施安全，導致2年間連續遭竊達26次，財務損失1,740萬餘元；該處暨中部辦公室未能妥適處理因設施遭竊所造成的影響，導致機電標工程終止部分契約，延宕工程9個月之久，監察院內政及少數民族委員會依據監察法第24條，於本(99)年1月6日通過並公佈監委陳永祥所提糾正內政部案。

糾正案文指出，內政部土地重劃工程處辦理高鐵桃園站共同管道工程，全長6.58公里，設有輸電、配電、自來水、電信等4個管道，疏於工地管理；且本管道工程的位置及設施特殊，非屬一般竊案，但卻無法針對設施失竊的癥結所在，有效保全設施安全，導致94年至96年間連續遭竊達26次，財務損失1,740萬餘元，顯有嚴重管理疏失。

糾正案文表示，內政部土地重劃工程處及中部辦公室辦理該管道機電標工程，未能及時修復遭破壞的共同管道出入口門窗，及妥適處理因設施遭竊所造成的影響，導致機電標工程終止部分契約，不僅延宕工程完工期程達9個月之久，更加劇設施遭竊情事，顯有怠失。

小弟只有以前自己設計一些水溝路面擋土牆時
才會決算時自己再算一遍
通常是漏算多於多算 想一想原因是很多單元混凝土 模板 鋼筋加起來時漏掉了

至於一般驗收 去查計算式的驗收官 還真的第一次聽過
一般是注重竣工圖是否與現場相符 材料是否與送審相符
經歷過的審計官 也是如此 只是多看變更設計原因是否恰當 程序是否合理
是否符合預算法及採購法規定

不過因為近年轉往採購人員 已不經手工程管理 是不是計算式開始被重視了?

另外 也許營造廠也會自己重算 找出漏算的彌補

是不是工程契約以部份項目總價結算(混凝土 模板 鋼筋 粉刷 管線等)
部份項目時做數量結算較佳(桌椅 燈具 其他可數財物)?
這樣可以避免數量計算式的爭議

數量計算錯誤這問題，我也碰過，同一家設計公司
連標三件，三件都數量算錯，而且不是漏算是多算
但是我沒版主這麼幸運是被前被抓出來
我是被審計室抓到，我ㄧ開始也想說都委託設計監造了
數量應該要由他們負責，直到我被抓到數量有誤時
事情已經很大條了，而且我覺得在地方單位真的很雖小
原諒我說粗話
很多補助款都限時間，比方說2月中下來的工程，要你在兩個月完成發包之類的
還有什麼在汛期前完工的鬼話，丟給公所都這樣定時程
自己再辦時就拖拖拉拉，效率超差
有些工程根本沒時間給設計公司修改太多次預算書
有些設計公司很惡質，到處標案子，預算書給你隨便亂畫亂算
然後要改很多次之類的
遇到這種公司~不知道板上的前輩有沒方法治他們
我個人因為入這行不久，也沒在外面營造或設計公司呆過
真的一點都不了解外面工地施工要監工的重點在哪
設計公司在預算書動手腳說真的我抓不出來
除了簡單的有辦法算，其他我也算不出來

請忍耐，全省沒有幾家公所產生這樣的抱怨，

站上很多人很容易猜出，您在哪個偉大的縣市。

又新、又黑很容易這樣，

記得要加班，我們公所六日加班都碰的到同課的夥伴。

週一週五晚上每天最少加2~3小時，每週固定上班六天，但還是做不完。

弄到送烤雞會記申誡，理由是：『辦事沒有重點，不知輕重緩急。』

丙等案若實施，年年大餅吃不完。



感覺又回到營造廠。

公所比較特別，各種法規匯集，接過山崩的社會救助要我主辦，

野溪疏濬也有份，這樣搞下去想要重考的機率等於0。

這正是長官的想法，操死最好，一年不耐磨，

未經查證相關條款，尤其是沒找到舊案，

發狂亂亂簽，檢察官調查局問題等著你。



叫監造寄 Excel 檔案來核一下，

打電話給事務所技師老闆，就說課長『注意』到貴公司了，

報表錯都被承辦抓到，是怎麼了？

監造是看承辦人貓不貓（閩語）決定分配多少時間與資源。

你就直接繞過監造，直接打電話抱怨，佔用技師的時間，

把技師前輩當監造用就好了，

技師的時間是事務所的要徑，事務所會改善。

法規懂越多，大家越怕你。



抱怨會害死你，抱怨會折磨你的心智，

抱怨會讓你不想加班，抱怨會讓你望著螢幕發呆，

抱怨會讓你找不到適用的法條，

抱怨會讓你在工作場所找不到幫手，

私底下的抱怨會讓老闆想拿斧頭砍你，

抱怨會讓你滿懷熱情想要革命，

但你不知道你只是大棋盤上一顆隨時可換的齒輪而已。

抱怨甚至痛苦到你『誤認』辭掉比較好，

前途未明，你要學的東西太多，一定要忘記自己考上了，

『太多熱情、太多情緒的人，不適合當公務員。』

這不是我寫的，這是研究中國官僚崩潰的哈佛教授寫的。

滿州皇帝乾隆，拿中國最精英的官僚沒辦法了，你怎會有辦法？

叫魂—乾隆盛世的妖術大恐慌
*:the Chinese sorcey scare of 1768
美國漢學大家孔復禮（Philip kuhn）

http://www.books.com.tw/exep/prod/books ... 0010100460


暗中幹勦老闆、同事，用手段整廠商，你的遭遇會越來越痛苦，

他們是互挺很多次的老戰友。你是來打工沾醬由，

結黨結幫，都比不上老闆轉轉原子筆，調動職掌的厲害。

土木工程的數量是比較好檢核的

譬如擋土牆 水溝 箱函 橋梁 都有標準圖 標準圖上的鋼筋 混凝土 模板 數量都標好了
一段一段加就好

土木工程 我就是這樣檢核的 通常是會發現圖面有 計算式沒有
或圖面有 標單跟本沒數量
有時會有計算式對 謄到總表卻錯的情形

建築工程更難檢核 機電數量 一堆管線長度 如何去核?
建築結構圖也沒有把每根梁柱材料數量標示出來
水泥砂漿 油漆 磁磚 要一個一個查裝修表 一個一個對尺寸去算??

建築工程幾百項工項 要去核對 談何容易?

有沒有"有效率"的方式各位先進可以提出供大家參考?

jjq519 兄，

我很遺憾 大家過了衝預算的新年之前後，仍然沒有回答您的問題，

土木計價也有土木的複雜處，

您的問題是 每個營造廠計價工程師每天的工作，也就是建築估價。

坊間有書，比如詹氏書局就很多，中南部也買得到，

再不行，中南部 生產力中心有 『建築估價』相關課程，

我上過課的心得是，很實用，而且這套計算方法，

是來自 『互助營造估算部』，他們是天天算圖的老師父，

計算方法從撥算盤到計算機、到Excel 都可以連貫。

一般營造廠同仁、所有土木技師前輩，都會自己算數量。



後來國內出了估算軟體，或國外 MicroStation、 或Reivt

隨抓就有，圖改了，數字自動跳動。

但採購法 最低價得標，除非台灣被滅了，

沒有人笨到要去買軟體、學新技術。

感謝lawrencechen2004兄的意見

不過如果每個人都必須算的跟營造場估算人員一樣算數量

那承辦人員也累了......

如果是國小總務主任辦的工程 叫他怎麼去算?