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請問和工程無關的人員 可以幫主驗官取樣嗎

文章發表於 : 2010 2月 03 (週三) 1:36 pm
#0 由 kingofmen
因為主驗官沒空
所以就麻煩我幫他去鑽心取樣
不過位置他已經指定好了
我只是去幫他取樣
之後鑽心會壓也都沒有我的名字
都是主驗官 簽名
這樣我會有什麼問題嗎?

文章發表於 : 2010 2月 03 (週三) 2:17 pm
#1 由 lawrencechen2004
呵、呵、呵。

我在夢中,夢到好像在營造廠工務所上班,

營造廠一級品管員很喜歡找 粗工,一天一千的那種,

暗中交待 粗工,待會作 密度實驗,記得多投幾顆 鵝卵石。

粗工開始挖,一級品管、二級監造 開始面對山壁抽煙、聊天、唬爛,

怎麼聊,頭都就是不看 粗工怎麼挖的。

弄好後,作實驗都有過,大家簽名。粗工不用簽名。

我問 一級品管,為甚麼要粗工挖,他笑說:『因為我沒力氣挖。』

呈堂證供,就變成 『我有簽名,但營造廠配置某位不固定的粗工挖的。我也不知道他是誰,好像叫阿宏吧。我只是行政疏失,我不明白阿宏取樣會不確實,但我平日有叫他要確實』

二級品管監造推給一級品管,

一級品管的責任 推給 粗工(零級品管),等於接地,打雷就不會被電到了,耶!!!!

這下又死無對證。

所以道路維養單位 發現道路還漸漸有沉陷夯壓,大致是如此原因。

這就是我國 民生基礎,工業的火車頭。以上故事純屬虛構。

鄉鎮公所,任意維護的鄉道,品質不是很好,AC廠也知道,鋪了過幾年就龜裂、凹洞,

過幾年又一次發包,又一次油水,所以 鄉公所是計算 『今年營業額度』。

這也是 五都為何要 拿掉地方民代的主因。

對老廠商,你真的依法監造,我相信你也不會好過到哪裡去。

大家都有看到你去挖的,你有名有姓,而且通過高普考,熟悉品管與採樣等規範(沒人管你有沒有考)

你下次凹他來挖你的,你看他要不要?!

假如營造業的聰明腦袋可以幫 廠商解套的辦法,

這些聰明腦袋一定 可以幫台灣發射火箭上月球,而且早就反攻大陸,

我們的道路品質就可以比得上德國公路,不管下雪、高溫,AC 10幾年不龜裂、排水良好。

從大陸淪陷前起算,至今,公務機關的文化、公務員的文化變化不大。

整個大陸可以玩到失去民心,這是很驚人的失敗,不簡單。

最後到底是誰會有事?

文章發表於 : 2010 2月 04 (週四) 1:41 am
#2 由 ewb2
大概我比較傻,所以看不出來上面的故事結局會如何?
粗工會有事嗎?
等粗工知道自已將有事時,或者不管他知不知道,
當別人問他時,他不會講是誰叫他要多丟些石頭進去的嗎?
或許搞成羅生門拖下去是個法門,
但羅生門故事的前提是各說各話而且死無對證。

我是認為,如果原po自已已經知道或感覺到這個工程案可能有問題,
也就是鑽心取樣要過的機率很低時,
當然得避免去淌這趟混水,幹嗎明知道還沒事替別人拌黑臉?
否則如果你有把握整個取樣的過程能完整記錄,真實呈現的話,
你可別像故事中的粗工丟石頭進去,合格就合格,不合格就不合格而已,
就只是去當個粗工罷了。

文章發表於 : 2010 2月 04 (週四) 7:17 am
#3 由 lawrencechen2004
ewb2 寫:我是認為,如果原po自已已經知道或感覺到這個工程案可能有問題,
也就是鑽心取樣要過的機率很低時,


請教ewb2大哥,

Q1: 尚未作實驗,如何事先已經知道或感覺到(別人的)這個工程案可能有問題?

Q2: 粗工與有名有姓的高普考考生身份不同?誰指定地點抽樣?有無書面紀錄?

Q3: 這種搞法跟『始作俑者』有何不同?

Q4: 討論排除汎道德,不要高調,
用達爾文進化論來講,反正就是 倒楣被騙.....怪自己怎麼會笨到被騙....自責....
這種事不抓出來講清楚,那大家等著好了,『大規模坑儒』也是很符合進化論的想法,剛好爾以。
體力弱、被騙的經驗淺薄,所以需要坑儒一下。

公務界、業界的信賴完全打破。沒有信賴感的業界(或社會),多殘忍的事都做的出來。
要進化,大家來進化,這次同事把我押上『公訴罪的機率』,下次換我換個手段『敬酒』。

按事件機率分配,
最保險的辦法就是:『人人不相信』、『事事報告』,報告的成本極低,但不輸給『大規模毀滅武器』。
才有辦法 幫每個人的職業生涯鎖上保險 against failures.

請我吃羹的手段百百種,也不只是一級品管會出事,三級品管承辦人被騙的機率很高。
S1老闆的隨便幾句不經意的口頭指示(記得開錄音機,但他一定會說,拍謝我那時講不清楚,老闆你慢慢跟檢調講吧)、
S2或函稿退回重謄(站上學長是說公文期限快到了,再送到老闆桌上),
S3甚至依法辦理的簽稿都出不了機關大門(這下你可無解了,來文已經歸檔,你自己發動的簽稿、函稿,老闆不簽),
S4調整職缺,教訓我這個白目,萬一仿效風起,妨礙廠商業務(也無招了吧,重考。)

處處隱藏殺機,反正我又不知道哪時又要吃到羹。

Q5: 比較爭議的是『反正是羅生門』啦,沒人知道的啦,安啦。
而且集體皆如此自我催眠,這等於是把自己的職業生涯賭上公訴罪機率,
好死不死,找到粗工了,某某記得他是誰,一供出來,致生『相當因果關係』
就算,一萬個僥倖,最後判沒罪,也剩半條命。

我不否認從事任何行業也有出事機率,
但大家都會記取教訓,持續改進,老闆、股東都會諒解。很多股東都是這麼想,

『靠,機運不好,但員工、經理人、制度真的都盡力了,就算公司倒了,大家還是朋友』

員工就把最大的風險(公司倒了)轉嫁給股東。有專業技師牌,有其他專業能力,失業就失業,哪怕找不到工作。

但公訴罪 不是這樣,公務界是相反,組織把風險轉嫁給個人,以維護組織的『超然』與『超穩定結構』。

上法院完全沒有轉圜餘地,法條是絞肉機,被國家機器咬到,是不管局長、拿幾個博士。

就因為公訴罪太嚴重了,整個社群每個個體經過反覆推估,

紛紛把不利的機率『透過資訊不對稱』、『轉嫁給不知情第三者』、『反正是羅生門』、『埋起來』

講難聽點,廠商天天要公務員配合作『人食人』、『上吃下』、『下騙上』的事情,其實也不稀奇。

就靠這幾招,不用犯意聯絡,各級公務員會自動化處理。『透過資訊不對稱』、『轉嫁給不知情第三者』、『反正是羅生門』、『埋起來』

只要書面沒問題,其他等同讓廠商『予索予求』。

難怪廠商詢價後,習慣性以79折拿標案,拿到後慢慢操弄品管人員就好了。

因為大部分的公務界,向後轉,眼睛自動閉起來,不看沒事,看到有事。

大家最好是能拿到全盤資訊,有那麼丁點機會保護自己不被騙。

這真是太聰明啦。公務界有你這句『羅生門』,謝謝你,我開竅了。

『小明,拍謝,A廠商說,要借用你的左小指頭第一節。不會出事的啦。我拍胸膛咚咚咚給你作保證,安啦。』

『長官,拍謝,B廠商說,要借用你的右耳垂面積約1平方公分。不會出事的啦。我也咚咚咚咚,比你多一下。』

基於恐怖平衡,一定要想盡辦法弄成『大家都有事』、最後『大家都沒事』。

不要聊公訴罪,那要坐牢,太沈重了。大家拼考試,都在想月退俸麥克麥克,出國遊山玩水,

讓我混到月退俸就是我的,是吧?!

■司法院官員指出,少數違法失職軍人和公務員,不法事由爆發時,即辦理退休、領取退休金,必須修法防堵不肖公務員鑽法律漏洞,強化懲戒功能。
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new ... day-p8.htm
■遭彈劾退休金照領台監院將全面清查
http://www.epochtimes.com/b5/9/3/24/n2472978p.htm
■國家賠償法施行以來,納稅人付出國賠金額累計達七億四千三百多萬元,公務員犯錯居然要再花納稅錢來賠,這是什麼道理?
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007 ... 04,00.html

聽說還越來越嚴格。
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成語故事:始作俑者
【大紀元10月14日訊】
這句成語出自於《孟子•樑惠王上》:“仲尼(孔子)曰:始作俑者,其無後乎!為其象人而用之也。”

戰國時,有一次孟子和樑惠王談論治國之道。孟子問樑惠王:“用木棍打死人和用刀子殺死人,有什麼不同嗎?”

樑惠王回答說:“沒有什麼不同的。”

孟子又問:“用刀子殺死人和用政治害死人有什麼不同?”

樑惠王說:“也沒有什麼不同。”

孟子接著說: “現在大王的廚房裡有的是肥肉,馬廄裡有的是壯馬,可老百姓面有飢色,野外躺著餓死的人。這是當權者在帶領著野獸來吃人啊!大王想想,野獸相食,尚且使人厭惡,那麼當權者帶著野獸來吃人,怎麼能當好老百姓的父母官呢?孔子曾經說過,首先開始用俑(古時陪同死人下葬的木偶或土偶)的人,他是斷子絕孫、沒有後代的吧!您看,用人形的土偶來殉葬尚且不可,又怎麼可以讓老百姓活活地餓死呢?”

根據孔子“始作俑者,其無後乎”這句話,後人將“始作俑者”引為成語,比喻第一個做某項壞事或開始某種惡劣風氣的人。

文章發表於 : 2010 2月 04 (週四) 8:35 am
#4 由 kingofmen
我已經有製作委託書的格式給委託人簽名蓋職章了
也有第三見證人簽名蓋職章
裡面大概如下:
本人OOO因公務繁忙,確實無法親自取樣,於民國OO年O月OO日上午委託OOO辦理OOO工程(契約編號:OOO)鑽心試體取樣,之後有關工程一切事項,皆與OOO無關。

本人聲明以上內容係據實填寫,並願對送驗物品之來源負完全責任。

委託人: (簽章 ) □印
戶籍地址:
連絡電話:

受委託人: (簽章 ) □印
戶籍地址:
連絡電話:

見證人: (簽章 ) □印
戶籍地址:
連絡電話:

文章發表於 : 2010 2月 04 (週四) 4:26 pm
#5 由 lawrencechen2004
kingofmen 寫:我已經有製作委託書的格式給委託人簽名蓋職章了
也有第三見證人簽名蓋職章


king of men 大哥,

您一定是一位很有威嚴的人,我寫這種東西給普考學長蓋,一手就撕了。

接著開罵:『Fxxxx,你有時間想這個,不會趕快把那個山坡地工程設計案送出去喔』

『標案管理系統的時間到了,順便幫大家把 標案管理系統上的數字,隨便填填。』

看來,貴單位,真是處處好人。單位文化真的差很多,想必你已經樹立新風範。

(omg)

文章發表於 : 2010 2月 05 (週五) 7:22 am
#6 由 ewb2
請教ewb2大哥,

Q1: 尚未作實驗,如何事先已經知道或感覺到(別人的)這個工程案可能有問題?

Q2: 粗工與有名有姓的高普考考生身份不同?誰指定地點抽樣?有無書面紀錄?

Q3: 這種搞法跟『始作俑者』有何不同?

Q4: 討論排除汎道德,不要高調,


個人表達能力太差,有些誤解的部分,澄清一下:
Q1:工程案「可能」有問題,有時候是從「夢境」中得到的,信不信在自已囉!
Q2:這點原po已經給了方法回答了,我的原意也是要完整記錄、真實呈現。
Q3&Q4:這2題有點超出我理解能力了,我猜一下,前提是你如何認定有沒有始作俑者,委託人的原意究竟是要騙你或者單純請你幫忙,公務員最基本的就是依法行政,不是依道德行政,我的看法和L大是一致的。

還有我提到「羅生門」的意思是,一般的案件要搞到像某些軍購出人命的案子一樣混沌的可能性很低,所以不要心存僥倖,以為交代給粗工,推給粗工,推給承辦,自已就沒事了。不過承辦人員要小心的就是某些出問題會動搖國本的案子,往往最後會被不正常的力量搞成羅生門而害了自已。

另外有人說普考學長撕文件的事,剛好給自已一個機會跟他翻臉,也不見得全是壞事啊。

Re: 請問和工程無關的人員 可以幫主驗官取樣嗎

文章發表於 : 2010 2月 06 (週六) 1:01 am
#7 由 jjq519
kingofmen 寫:因為主驗官沒空
所以就麻煩我幫他去鑽心取樣
不過位置他已經指定好了
我只是去幫他取樣
之後鑽心會壓也都沒有我的名字
都是主驗官 簽名
這樣我會有什麼問題嗎?


驗收總有派會計政風吧
找他們一起去吧

Re: 請問和工程無關的人員 可以幫主驗官取樣嗎

文章發表於 : 2010 2月 06 (週六) 9:17 am
#8 由 紫煌
我家的會計政風驗收都坐在車上不下車的....

Re: 請問和工程無關的人員 可以幫主驗官取樣嗎

文章發表於 : 2010 2月 06 (週六) 9:56 am
#9 由 kingofmen
小工程未滿100萬政風不會去的
~"~