土木人

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/ ... 2cfme.html
監工拒放水 被黑道打成斷腿、失智
聯合 更新日期:"2010/09/05 09:56" 記者鄭朝陽／台北報導

「要確實監工，那就是不要命了！」工程會主委范良銹為了找方法管好道路工程，日前赴台電南區工程處和第一線工程人員座談。台電員工向他抱怨，有兩個同事按契約和圖面監工，結果被廠商找來黑道毆打，一個打斷腿，一個打成失智，「實在太惡質了」。

台電員工說，被毆傷的同事都是在回家的路上被突襲，他們只是按規定要求道路施工品質，沒想到對方出重手，「害兩個家庭破碎」。

范良銹聽了搖頭長歎，內心相當沉痛，大罵廠商「沒人性」，也讓他想起水利署也有類似經驗。他說，八八風災過後，河川和水庫清淤工程因為有可觀的利益，水利署河川局員工卻飽受威脅，由於擔心自己和家人安全，「寧願被記大過，也不願辦清淤工程」。

工程會察覺後，找法務部幫忙，結合檢調政風單位查察，並到縣市政府舉辦巡迴座談，訂出執行準則，才推進清淤進度，至今有九千多萬立方公尺成果。

范良銹說，地方勢力把持工程利益的生態由來已久，這讓基層公務員不是選擇同流合汙，就是心生畏懼，不敢依法行政，「這次工程會是玩真的，要破除基層人員的恐懼，把中小工程管好，也守護民眾的安全」。

范良銹說，過去工程會把查核重心放在五千萬以上的重大公共工程，今年起聚焦在道路等中小工程。不過，由於中小工程品管大多是地方政府職責，工程會將透過抽查工程品質，要求地方負起責任、嚴格品管，也藉此幫地方排除壓力。

雖然台北市政府花博那位科長被記過調查，但是卻引起了社會討論。
藉著這個機會，或許也是個改變的契機。

從以前到現在，土木承辦人員，受到許多的不平等的現象，原因錯綜複雜。
我就目前討論區許多文章，整理大致有以下幾點問題。

1.工程人員編制太少
一個承辦員監造、履約管理多件案子，形成政府承辦人一人面對眾多承攬廠商，無法經常抽查工地，勢必造成品質問題。

2.來自長官、民意代表的壓力
平時不注重承辦人之專業意見，上面交辦，誰管你專業意見；
工程問題發生才說基層不用心、怠惰。
考試院還要搞個考績法把不聽話的基層承辦員趕盡殺絕。

3.來自黑道壓力
土方問題，是工程人員最害怕的問題，因為利益牽涉廣泛。就像是職棒簽賭案，平時就是承辦員獨自面對這些黑道的威脅利誘。等東窗事發，政府才信誓旦旦的說要肅清貪瀆。
現在的基層承辦人，哪一位不是通過國家考試考驗的工程新銳，在學校都有自己叱吒風雲的歷史，絕大部分都是潔身自愛。
但是初出社會，面臨這些黑道的威脅利誘，卻是經驗欠缺，缺乏體制上的保護，無怪乎，土木工程職系一直開缺，錄取率高居國家考試之首。

4.政府採購制度
工程專案原本就是多目標問題，品質、數量、工期、價格，這幾個面向都是需要因地制宜，例如：救災趕進度，程序、品質就會受影響。採購拼低價，品質也無法兼顧。
一昧的採價格標方式，廠商競價殺破頭，品質可能就是最低標準。
最低價採購，感覺好像解決了許多弊端，立意雖好，卻也衍生許多問題。

5.檢調業績壓力
承辦員獨自面對黑白道之勢力，檢調也只是監聽，等你妥協失守後，發動搜索調查，馬上就有業績。
這不僅沒有從根本解決問題，也因為弊案頻發，造成政府不受人民信賴，
而另一方面也使得工程承辦人像是免洗筷一樣的生態。
當初發生職棒簽賭案時，社會與論責怪檢調系統沒有幫助。檢調後來也定期與球團建立聯繫管道，確實從根本上去防範弊案發生。
這種與論支持與聯繫體制，對於工程承辦人來說，簡直是奢望。

檢調應該也是受到業績壓力的影響，被迫這樣做，但這種績效管理制度，難道沒有檢討的必要？


最後，土木工程是基礎建設，基礎建設穩固是經濟發展的必要條件。
政府投入每年四五千億的工程預算在硬體工程。
政府是否應該思考如何修正制度，讓這些基層人員更能發揮自己的能力？

站長 寫:雖然台北市政府花博那位科長被記過調查，但是卻引起了社會討論。
藉著這個機會，或許也是個改變的契機。

從以前到現在，土木承辦人員，受到許多的不平等的現象，原因錯綜複雜。
我就目前討論區許多文章，整理大致有以下幾點問題。

1.工程人員編制太少
一個承辦員監造、履約管理多件案子，形成政府承辦人一人面對眾多承攬廠商，無法經常抽查工地，勢必造成品質問題。

土木職系是技術類科，可是工作型態往往是工程行政、技術通包，行政與技術業務應分工，減少
疏失弊端。

公家機關都是工程建設業務，技術和行政不分結果就是 機關一收到文就往土木單位丟，一出事要不
撇清不然就都袖手旁觀，單位是爹不疼娘不愛。
2.來自長官、民意代表的壓力
平時不注重承辦人之專業意見，上面交辦，誰管你專業意見；
工程問題發生才說基層不用心、怠惰。
考試院還要搞個考績法把不聽話的基層承辦員趕盡殺絕。

長官外行領導內行，上面說辦就辦 也不管施工先前程序有沒有作就要求時效，補助款又給時效完成
無疑是逼承辦人走險路。一出事就是代罪羔羊。

承辦工程 要不為首長賺錢 要不為廠商賺錢，可憐承辦默默的辦 上面搞啥花招都不知道。
3.來自黑道壓力
土方問題，是工程人員最害怕的問題，因為利益牽涉廣泛。就像是職棒簽賭案，平時就是承辦員獨自面對這些黑道的威脅利誘。等東窗事發，政府才信誓旦旦的說要肅清貪瀆。
現在的基層承辦人，哪一位不是通過國家考試考驗的工程新銳，在學校都有自己叱吒風雲的歷史，絕大部分都是潔身自愛。
但是初出社會，面臨這些黑道的威脅利誘，卻是經驗欠缺，缺乏體制上的保護，無怪乎，土木工程職系一直開缺，錄取率高居國家考試之首。

就算承辦都沒遇到黑道，其實黑道與廠商幹時勾當 都被蒙在鼓裡，以為天下太平 其實暗潮洶湧。


4.政府採購制度
工程專案原本就是多目標問題，品質、數量、工期、價格，這幾個面向都是需要因地制宜，例如：救災趕進度，程序、品質就會受影響。採購拼低價，品質也無法兼顧。
一昧的採價格標方式，廠商競價殺破頭，品質可能就是最低標準。
最低價採購，感覺好像解決了許多弊端，立意雖好，卻也衍生許多問題。

施工 或監造設計 無論最低或最有利 或參考最有利，得標廠商 在基層單位 是不是早就談好了?
得標只是程序。
5.檢調業績壓力
承辦員獨自面對黑白道之勢力，檢調也只是監聽，等你妥協失守後，發動搜索調查，馬上就有業績。
這不僅沒有從根本解決問題，也因為弊案頻發，造成政府不受人民信賴，
而另一方面也使得工程承辦人像是免洗筷一樣的生態。
當初發生職棒簽賭案時，社會與論責怪檢調系統沒有幫助。檢調後來也定期與球團建立聯繫管道，確實從根本上去防範弊案發生。
這種與論支持與聯繫體制，對於工程承辦人來說，簡直是奢望。

檢調應該也是受到業績壓力的影響，被迫這樣做，但這種績效管理制度，難道沒有檢討的必要？

潔身自愛 不貪不取，一遇行政疏失 往往被檢調扣上 圖利 貪污 大帽子，移送的話再給你 羈押 交保
就算判無罪 也消耗你的體力和意志。
導致工程沒人要辦，辦的話保守怕事 上班怎會快樂


最後，土木工程是基礎建設，基礎建設穩固是經濟發展的必要條件。
政府投入每年四五千億的工程預算在硬體工程。
政府是否應該思考如何修正制度，讓這些基層人員更能發揮自己的能力？

當然希望土木人要團結 上書陳情給法務部、地方檢調、或中央單位
一步一步 改善 土木職系風險 不知道有沒有用??

以前在某大顧問工程司聽過有個營造廠，不是白底的，低價搶標，道路、橋樑工程都來，得標後，公司副總就帶二樣東東分別去找機關承辦、監造單位，一手扣扣、一手棒棒....，所以一決標人人自危，有的辦到一半或最後承辦或監工，可能要跑路，萬一被堵到下場....，工程人員真悲哀，檢警調或政府，為這些工程人員及工作環境做過什麼?

借轉~~

說得太好了~~

站長 寫:http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100905/2/2cfme.html
監工拒放水 被黑道打成斷腿、失智
聯合 更新日期:"2010/09/05 09:56" 記者鄭朝陽／台北報導

「要確實監工，那就是不要命了！」工程會主委范良銹為了找方法管好道路工程，日前赴台電南區工程處和第一線工程人員座談。台電員工向他抱怨，有兩個同事按契約和圖面監工，結果被廠商找來黑道毆打，一個打斷腿，一個打成失智，「實在太惡質了」。

台電員工說，被毆傷的同事都是在回家的路上被突襲，他們只是按規定要求道路施工品質，沒想到對方出重手，「害兩個家庭破碎」。

范良銹聽了搖頭長歎，內心相當沉痛，大罵廠商「沒人性」，也讓他想起水利署也有類似經驗。他說，八八風災過後，河川和水庫清淤工程因為有可觀的利益，水利署河川局員工卻飽受威脅，由於擔心自己和家人安全，「寧願被記大過，也不願辦清淤工程」。

工程會察覺後，找法務部幫忙，結合檢調政風單位查察，並到縣市政府舉辦巡迴座談，訂出執行準則，才推進清淤進度，至今有九千多萬立方公尺成果。

范良銹說，地方勢力把持工程利益的生態由來已久，這讓基層公務員不是選擇同流合汙，就是心生畏懼，不敢依法行政，「這次工程會是玩真的，要破除基層人員的恐懼，把中小工程管好，也守護民眾的安全」。

范良銹說，過去工程會把查核重心放在五千萬以上的重大公共工程，今年起聚焦在道路等中小工程。不過，由於中小工程品管大多是地方政府職責，工程會將透過抽查工程品質，要求地方負起責任、嚴格品管，也藉此幫地方排除壓力。

qwereer2009 寫:
當然希望土木人要團結 上書陳情給法務部、地方檢調、或中央單位
一步一步 改善 土木職系風險 不知道有沒有用??

這類大方向的建議案，通常不了了之。

有一種辦法，就是

你把所有通聯電話號碼、錄音光碟、文書資料備齊，然後 請朋友郵寄交調查局檢舉成案。

這對自己相關案子，還來的有實際效果。

成案就得查，多難查，多危險，也得查。

或是直接向調查站投案、「備案」也可以，

爭取合作的機會。

作筆錄以前，要問清楚，證人保護可以爭取到甚麼地步。

包商誰誰誰有傷害前科，有要揍人的錄影帶，請求法律保護。

要不然，筆錄做下去，將來上法院，被告律師可以調筆錄出來看，

「竟然是你」，那就不大妙。



這類案子這麼多，不是 法務部一個命令下來，大環境就會轉彎，

都是靠 每個公務同仁自覺，把自己週邊環境「清理乾淨」。

法規那麼多，您不引用相關法令讓案子咬上，

純靠法務部大斧介入，他們也很難施上力。



另外，保培會，針對檢舉者，可以考試院會主動安排 轉調，以保護檢舉人，

這方面的程序，我不是很熟，還請各位補充。

lawrencechen2004 寫:

qwereer2009 寫:
當然希望土木人要團結 上書陳情給法務部、地方檢調、或中央單位
一步一步 改善 土木職系風險 不知道有沒有用??

這類大方向的建議案，通常不了了之。
有一種辦法，就是
你把所有通聯電話號碼、錄音光碟、文書資料備齊，然後 請朋友郵寄交調查局檢舉成案。

我來補充一點。
可以訴諸社會輿論與媒體，特別是媒體，我們要做的就是把我們論述整理出來，
要清楚、要抽象(沒那麼多專業名詞)、要具體的把議題說清楚。

再有弊案發生，媒體在新聞最後援引論述觀點，向大眾傳達了基層承辦意見。
制度改革就完成一半。

畢竟，從根本上扭轉大眾觀念與制度設計，才是長治久安之道。

站長 寫:我來補充一點。
可以訴諸社會輿論與媒體，特別是媒體，我們要做的就是把我們論述整理出來，
要清楚、要抽象(沒那麼多專業名詞)、要具體的把議題說清楚。

http://ec1img.pchome.com.tw/pic/D/M/A/A ... 6fcdab2874

http://ec1img.pchome.com.tw/pic/A/B/A/N ... 0b6eebc7d6

橘子日報 不可能回到 當時的時間點去 蒐證，

所以 要用點工具，先拍好，再給他們。

橘子日報很多鏡頭 大多只有 腰褲帶高度。

就是用 車鑰匙 拍的。

這類pchome 產品很多，搜尋「其他錄音筆」

營造廠 工地主任也有 裝這種東西。

我做夢夢到，聽月球建設公司說， 木星某都某處公務員 到 某建築工地 勘查，拿紅包是「工程慣例」，

木星上的建設公司大多用長鏡頭 拍攝。或是 輔佐上述設備補不足。

留下證據後，以避免 公務員翻臉。這錢實在太劃得來，

各位 應該可以理解，老公務員「只要走下去，再也無法回頭」的原因。

你跑去勸他這樣危險，跟勸鱷魚不要吃葷一樣困難。

身處在 鱷魚單位，自己要有蒐證、檢舉的自覺。

剩下 就曲意配合。

lrdf 寫:以前在某大顧問工程司聽過有個營造廠，不是白底的，低價搶標，道路、橋樑工程都來，得標後，公司副總就帶二樣東東分別去找機關承辦、監造單位，一手扣扣、一手棒棒....，所以一決標人人自危，有的辦到一半或最後承辦或監工，可能要跑路，萬一被堵到下場....，工程人員真悲哀，檢警調或政府，為這些工程人員及工作環境做過什麼?

就是 上班時間 錄音筆 保持錄音。

開會時，又另外拿一隻爛的錄音筆，也假裝錄一錄。

下班，把聲音檔 燒成光碟。

這問題困擾我很久，一直到 我知道南部某里長收賄被收押以後，

天天都帶錄音筆上班，企圖蒐證，威脅 清白的公務員後，

這倒是啟發了我。


我真的想不出 還有更好的蒐證招數，有請站上 同仁指教。

舉證之所在，勝訴之所在。

站長 寫:雖然台北市政府花博那位科長被記過調查，但是卻引起了社會討論。
藉著這個機會，或許也是個改變的契機。

從以前到現在，土木承辦人員，受到許多的不平等的現象，原因錯綜複雜。
我就目前討論區許多文章，整理大致有以下幾點問題。

1.工程人員編制太少
2.來自長官、民意代表的壓力
3.來自黑道壓力
4.政府採購制度
5.檢調業績壓力

1 得用資訊系統加速流程即可，比如說，採購法就已經細分不同發包金額的採購案，其實是可以改成 全國統一的電子表單，填一填，該引用的條款，直接勾一勾，checklist列一列，別再寫那些亂七八糟的簽。也順便產生合約條文。

而這電子表單，全國適用，若工程會修改法規，就直接修改表單，可以影響全國各機關之採購流程，除加速可縮減人力外，以求採購流程貫徹。

讓三級機關所有函釋、流程、表單，合而為一，在系統規劃過程中，
一定會碰到很多衝突，而系統可以做出來，代表這些衝突已被弭平，取得共識。


2,3,4,5 建議用

一、公務員窩裡反條款，保障該名檢舉的公務員終生俸，以及保證輪調其他機構（因為省下鉅額公帑），

或甚至 調往 新店市中華路74號（調查局總局）支援2年，或支援地方調查站 過濾其他案件。

協助找到證據扣押嫌犯，這樣上沖下洗幾年，公務機關亂搞機率就很低。

並保護檢舉人姓名、地址不得出現於法院檔案內。

認罪協商的部份，現行制度應該是沒問題了。剩下就是 證人保護 需要再強化。

為避免「誣告罪」、或黑函事後查明無此事件，

仍須依檢舉人所提供相關證據，由調查單位決定是否立案。

立案後檢舉人即取得證人受保護之整套權力，不論該案事後是否起訴、或有罪判決。

自己人監督自己人，這比香港廉政公署厲害多了。


二、技術士公務員的法制教育很薄弱。

對比國軍莒光日，國軍就是因為被共黨洗腦，所以投共很多，
所以才會在政治作戰上下很多功夫。

要對抗貪腐，沒有充分的宣導，很多人根本搞不清楚 自己已經犯罪了。

根本不曉得「與利害關係之廠商吃飯」會讓檢察官心證形成。

站上同仁或說吃碗陽春麵、喝杯海尼根 是又怎樣？

我建議 他去跟檢查官咆嘯看看，

檢察官大概會回答：「法律規定特殊權利關係有四種人，公務員、軍人、學生、監獄裡的犯人，前三者有漸漸解套，但不能跟公民相比。」
http://www.license.com.tw/lawyer/learni ... tpl021.pdf

考上是自身權力的限縮，才換得終身俸，不是考上就變大爺。

不滿意的同仁，大概得提出釋憲，才有機會爭取更多福利。

過去判例宣導、案例檢討，或許可以排入公務員電視教學的點數。
「合法的程序」到底如何進行？
「何謂圖利法定要件」等等。

三、有此環境下，再談 最有利標等，採購法解套等問題，方有初始條件。

要不然這種雞生蛋、蛋生雞的問題，不一刀切，其他環境下，很難推動。




以上謬誤很多，還請各位斧正。