到底要減價收受罰6倍呢還是實做數量結算.

[pig7814]

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依據採購實行細則91條規定不符部分由主驗人員決定處置方式!!

常去驗收遇到AC路長400公尺,量399公尺,不符,
就以實做數量,可能測量上不同牌子的滾尺會有些誤差,
擋土牆高5公尺,量4.8公尺,不符
但擋土牆長20公尺,量21公尺,廠商並沒有偷工減料,以實做數量
查施工中照片,擋土牆廠商並不是用雙面模築起,而以單面模背靠土牆灌混凝土,不符
這就屬於故意偷工減料,以減價收受罰6倍!!

這樣合理嗎?

[black430]

依據採購實行細則91條規定不符部分由主驗人員決定處置方式!!

常去驗收遇到AC路長400公尺,量399公尺,不符,
就以實做數量,可能測量上不同牌子的滾尺會有些誤差,
擋土牆高5公尺,量4.8公尺,不符
但擋土牆長20公尺,量21公尺,廠商並沒有偷工減料,以實做數量
查施工中照片,擋土牆廠商並不是用雙面模築起,而以單面模背靠土牆灌混凝土,不符
這就屬於故意偷工減料,以減價收受罰6倍!!

這樣合理嗎?

小弟個人見解
請看你的合約 數量表 單價分析

擋土牆及AC的單位可能是M
單價分析是以每米為單位分析
當「規格」不符合 應該就是以減價收受辦理
在沒有變更設計下

檔土牆尺寸不對 算兩面模只用單面模
AC 寬度 厚度不足等... 規格上若不符 但可接受時 就是減價收受

相對的 若是詳細價目表數量 差異 應該就是以加減帳處理
（若總價承包有得規定5％之內 你也扣不得他）

=====
另外 如果檔土牆在詳細價目表是分列
混凝土、模板、鋼筋 的總數 （像一般建築工程）
那單面模板部分 或許就可以以模板部分加減帳處理 （單純個人看法）


以上個人觀點

[antin]

依據採購實行細則91條規定不符部分由主驗人員決定處置方式!!

常去驗收遇到AC路長400公尺,量399公尺,不符,
就以實做數量,可能測量上不同牌子的滾尺會有些誤差,
擋土牆高5公尺,量4.8公尺,不符
但擋土牆長20公尺,量21公尺,廠商並沒有偷工減料,以實做數量
查施工中照片,擋土牆廠商並不是用雙面模築起,而以單面模背靠土牆灌混凝土,不符
這就屬於故意偷工減料,以減價收受罰6倍!!

這樣合理嗎?

1.AC少鋪1公尺不能請廠商限期改善?
2.擋土牆高度少20公分，但長度多1公尺?很難說不妨礙安全，如果是保護層少1公分呢?會選擇拆除還是減價收受?安全是第一考量，拆換可能才是其次。
3.模版—節，當屬合理，罪証確鑿。

[nobility]

相對的 若是詳細價目表數量 差異 應該就是以加減帳處理
（若總價承包有得規定5％之內 你也扣不得他）

一般實務上，多做的不給，少做的一定扣，雖然工程會函示，總價承攬的合約正負10%不予追加減..。
最近之前的同仁就是如此，驗收人員打電話給監辦人員問說，為什麼實際數量量起來比合約數量少？監辦人員回答說，那你找長度夠的那邊下去量，被監聽到，被調查局抓去問...。
問到凌晨十二點，後來移送檢察官那裡複訊到凌晨三點多。
後來被飭回，最後沒事。原因無他，少做的部份錢有扣除....。
檢察官當時是跟他說，他有協助廠商驗收放水之嫌。
他是回答說，長度不足的部份他有註記長度在日報表中，施工照片也有量長度的照片，沒有做假。
調查局的人聽了就說，那你結算數量怎麼結？後來拿結算明細表起來對。
還念他說，既然如此，為什麼沒把長度不足的部份記錄在驗收資料當中。
他回答說，不是我驗收的，我不能指導驗收人員怎麼寫。
你講的，司法體系不見得聽的進去。生死門就在錢有沒有多給。
前陣子我有問縣市政府某工務單位的高階主管，他們的做法也是「多做的不給(10%以內不變更設計)，少做的一定扣」。
他很婉轉的說，不這麼做，審計單位會有意見，實務上我想他們比較怕檢調比較有意見吧﹗

[nobility]

依據採購實行細則91條規定不符部分由主驗人員決定處置方式!!

常去驗收遇到AC路長400公尺,量399公尺,不符,
就以實做數量,可能測量上不同牌子的滾尺會有些誤差,
擋土牆高5公尺,量4.8公尺,不符
但擋土牆長20公尺,量21公尺,廠商並沒有偷工減料,以實做數量
查施工中照片,擋土牆廠商並不是用雙面模築起,而以單面模背靠土牆灌混凝土,不符
這就屬於故意偷工減料,以減價收受罰6倍!!

這樣合理嗎?

檢調的做法
1.那你找一個牌子，滾出來剛好超過400公尺，來證明你說的話，證明真的有誤差。不要用想的，想說可能、好像，因此不符，不要講那種連自己都無法說服的話來脫罪。
2.擋土牆長度不足，其實在施作的過程當中(最好在施工前)，就要先報文了。文中述明設計長度明顯過長，4.8公尺就足夠了，做到5公尺明顯太長，反而妨礙xxxx。←反正就是述明理由。事後驗收不過才在講，明顯是在協助廠商解套。沒事就沒事，有事廠商一定推給你，監工說可以、驗收人員沒意見。主管：分層負責，不是我監工、驗收的，我只審他們的文書資料。
3.模板可以減價收受，數倍扣款，但假設工程一般人都不會看那麼細...。有的人會假裝沒看到，因為那個不影響整體的工程品質。
不過既然你在網路上問了，最好一定要扣，因為曾有人出事，還跑去奇摩知識+問的，最後都變鐵證。你明知道，還上網問了，最後為什麼不扣？
另外有人講到安全性的，我分享一下以前在工地發生的一件事情。
我們當時發包給小包做時，小包尺寸看錯，造成施作完的女兒牆高度不足，我問我主任說，能不能跟業主講說扶手高度有5%的容許誤差？←沒有法律依據，瞎掰的。
當然任何尺寸不可能做的剛剛好，容許誤差應該業主可以包容吧﹗我主任只跟我講一句，「安全性的東西沒有容許誤差值」。
欄杆扶手過低，如果有人摔了下去，你說容許誤差沒有人聽的進去。任何安全措施都一樣，這跟其它的建物尺寸差一點點是不同的。
不過我覺得擋土牆不是安全措施，是建築物主體吧﹗當然它的安全性也是很重要的，差20公分，好像真的差太多了一點。

[nobility]

上次某個長官被降調成非主管職，第一審判五年多就是這樣。
二審還在法院奮鬥。
檢察官問說，設計圖那裡來的？
主管說，我畫的。
檢察官：「抱台筆電來」，開了AutoCAD軟體，「來，你畫給我看看」
最後那名主管才承認，圖是廠商畫的，廠商提供的。他根本就不會畫圖。唬爛之前，最好保證不會被拆穿。
不要想說你想了一個藉口，檢察官不會叫你做看看。真的叫你拿把尺，現場叫你滾出一個符合你驗收紀錄的數字，那你真的欲哭無淚...。

[black430]

相對的 若是詳細價目表數量 差異 應該就是以加減帳處理
（若總價承包有得規定5％之內 你也扣不得他）

一般實務上，多做的不給，少做的一定扣，雖然工程會函示，總價承攬的合約正負10%不予追加減..。

nobility大可以讓小弟請教一下嗎？
因多數合約中都有 5％ 10％ 之規定
如果少做一定扣 該如何處理？ 是直接在結算時填寫實際數量付款
還是得做變更設計的動作...
畢竟扣廠商的 廠商一定多少有些怨言 尤其在數量大 單價高的工項
總不能扣了他 到是害了自己被廠商糾纏不清！！（調解 仲裁...）

一般該如何處理？（尤其一些完工後還可以測量的項目..不易算的鋼筋應沒這問題）

感謝！

[newyork]

除了模板以外
都是修修結算書跟竣工圖就可以解決的事情

順道一提 這個主驗人員好怪
非常不可取

[nobility]

有些人天生白目吧﹗遇到不知道原因、不會處理的，先電話拿起來再說。
這次約談的同仁跟廠商，有的交保、有的收押。
好幾案，都是現在進行式....。
我是覺得我應該也有被監聽，只是我不太會講些白目的話，所以才沒叫去喝咖啡。
為什麼我會這麼覺得？因為常來標我們工作的包商交保....，一般他承包的案子，都會做清查。
我以前監工過他的案子也有好幾案，可能是監聽沒有怪怪的，才沒有去接受震撼教育。
我同仁那一案的包商則是另案收押。
話說，錄音的事情快二年了，同仁說接受檢察官的訊問，當庭撥放二年前的錄音檔，你還真的突然有點愰神，不太記得自己是什麼時候講這些話。
聽他在講，好像是機智問答。
突擊式的播放，有人邊講話邊發抖，檢察官嚇一下，馬上就承認了。
心裡沒有底，搞不好會當庭失憶。
如果是我，搞不好褲底馬上二斤重。

[nobility]

單價契約，則依實作金額結算，修正竣工圖、結算書。
總價承攬契約，多做10%以內不追加，少做10%變更設計扣回來。→這個你問你們裡面的看怎麼處理，一般都是超過、減少10%才有在做變更設計。一般合約精神是少做10%內不扣的。
其實「總價承攬」，照道理來說，應該是多做、少做都不補不退，我給你一筆錢，你做到好就是了。
但工程會是認為說，像有些項目的金額很大，拗廠商太多，廠商無處申訴，老提出告訴也不是辦法，所以解釋函令就弄了一個正負10%。後來又列入契約範本。
你手上如果有一個工程，混凝土部份少灌10%，100萬元少做十萬，依合約精神，那就算了。
以上述那個白目案例來說，主驗人員打電話給監辦人員，講話讓人誤會。
檢調會不會誤以為你技巧性讓包商少做10%，讓包商不用工作就多10%的利潤？利用合約的漏洞圖利承商？
所以很多縣市政府的主管，都要求承辦人員，沒做仍要扣除。
寧可多做書類，也不要到時候解釋不完。
以你的例子來說，明明白白就是偷工減料，除非當初你有報文，要不然尺寸不可能差太多，多也就算了，還少...。
你長度多1m，我仍只給20m的錢，不可能用實作數量給他，除非你當初報文說，設計20m，沒有辦法有效擋土，合約的錢又夠，不用變更，報文後再施工，再依實作數量結算。
如果沒有，廠商如果缺錢想多賺些，給你多做5m、10m，你是不是一樣依實作數量結算？
模板的話，我可能會依實做數量結算，只要比合約數少，檢調的比較不會認為你有圖利包商的嫌疑。
如果是我，我應該不會給他數倍罰款。
你可以說他沒做的部份，我已經把錢扣除了，僅依單面模數量結算。
你可以解釋說，模板的目的性原本就是使擋土牆有那個形狀出來，利於灌漿施作，原本就屬假設工程，本次施作數量少於設計量，仍可達到原來的目的，便以實作數量結算，沒用的就扣掉，模板不屬主體工程，減少不必要的浪費...，我是覺得解釋的過去，那個東西用完就拆，基本上應該不會有太大的問題。
你的重點應該是放在少20cm上...。
有幾個做法參考一下。
1.拆除重做。
2.減價收受，數倍扣款。
長度多做一公尺，你當民間的販厝嗎？隨便蓋，尺寸可以隨便改逆？
包商擋土牆下多做一個地下室，高度再少20cm，你覺得如何？
我不要嘛﹗我就是要你蓋一個跟設計圖一樣的嘛﹗既然當初沒有報文或變更設計，你改我的設計做什麼？難道我還要多付你一個地下室的錢逆？
看你是驗收人員還是監辦人員，如果是驗收人員，照實寫，叫承商限期改善，事情留給承商還有監辦人員去頭痛。
如果你是監辦人員，那你就不該辦完工，施工過程就該叫包商改了。
我不能教你怎麼做，但你應該參考大伙的施工經驗。
話說，之前講的案例，女兒牆高度不夠，你知道怎麼收尾的嗎？
驗收前，叫土水重新進來收一收。
如果你的女兒牆是磚造的，就在女兒牆上再放上一塊磚，再進行粉光。
我記得磚厚大概11cm，少10分，放一塊磚以後，高度絕對夠。
但是如果你的女兒牆是鋼筋混凝土的話，專業、負責任的包商跟監辦人員，就會叫人來植筋，把高度不足的部份補足後再行灌漿。最高的那截，一般不承載什麼力量，所以比較沒有安全上的疑慮。
但如果你的女兒牆是鋼筋混凝土，敲開後最上層補的是磚頭，人家就一定會認為你在偷工減料，被抓到就死定了。
我們那個工程是在蓋學校，女兒牆高度不足的事情，就此收尾。
那筆工程款最後誰吸收？當然是原來那個自己不長眼的小包。
以上文章絕對沒叫你有樣學樣，但仍然供參。

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