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請問各位大大,為何弱軸不會LTB呢?

鋼筋混凝土學 Reinforced Concrete (RC) 、鋼結構 Structural Steel (SS)

版主: 紫煌

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42 篇文章 • 第 2 頁 (共 5 頁) • 1,2,3,4,5

文章由 b516 » 2012 9月 07 (週五) 9:43 am

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▼ 參考資料

簡單的說設計載重一定作用在翼板而非腹版..所以只有強軸材會產生LTB...如果今天將H型鋼倒過來放..讓載重作用在腹版..那弱軸就會產生LTB了..不過這樣有違設計理念..所以不可行哦
b516
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文章由 newgreen » 2012 9月 07 (週五) 11:58 am

b516 寫:簡單的說設計載重一定作用在翼板而非腹版..所以只有強軸材會產生LTB...如果今天將H型鋼倒過來放..讓載重作用在腹版..那弱軸就會產生LTB了..不過這樣有違設計理念..所以不可行哦


不對
弱軸不可能會產生局部挫屈
這是自然現象

你拿一把塑膠尺出來凹看看就知道了
若你彎強軸,你會覺得尺有一種想往兩邊彈的效應
但你若灣弱軸,尺不會有往兩邊彈的感覺
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newgreen
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Re: 請問各位大大,為何弱軸不會LTB呢?

文章由 frank0318 » 2012 9月 07 (週五) 11:16 pm

newgreen 寫:
frank0318 寫:如題,再請教大大們,LTB是否因施工誤差造成應力分布不均,在結實性完整的情況下,造成扭轉與側向挫屈的破壞類型呢?


去美術社買一支做模型用的H型塑膠棒
然後自己彎彎看
就知道什麼叫側向挫屈&為什麼弱軸不會側向挫屈了



感謝大大的提醒,小弟之所以提出這樣的問題,源自某題目:懸臂梁,受垂直力P=10kips作用,I型鋼長度12ft(W65*18*1*1),試求樑受的最大彎曲應力為何?若此梁因施工誤差可能造成與垂直軸偏差2度,試計算此誤差可能造成梁的最大彎曲應力產生多少變化?

小弟算出:原設計1028psi,實際應力1493psi,代表誤差2度導致應力變化45.2%,在不對稱彎矩拆解下,算出由Mz提供的應力大約不變,卻額外多了My提供的應力465.7,造成右上跟左下的應力較大,小弟推測,是否因為如此,造成扭轉呢?

這跟上面的關連性,就是,小弟把尺拿起來模擬型鋼,怎麼壓,不會動,不過稍微偏移力道,就造成"類似"LTB的狀態了,所以小弟把這個題目,推測是否是這樣的原因,還請各位大大不吝賜教

再者,小弟發現,此題的Z軸慣性矩是46220(in^4),Y軸慣性矩是972(in^4),由於Z軸遠大於Y軸慣性矩,也造成微小偏移力道,卻造成不小的應力產生,可以這樣說嗎?
frank0318
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Re: 請問各位大大,為何弱軸不會LTB呢?

文章由 newgreen » 2012 9月 08 (週六) 8:46 am

frank0318 寫:
newgreen 寫:
frank0318 寫:如題,再請教大大們,LTB是否因施工誤差造成應力分布不均,在結實性完整的情況下,造成扭轉與側向挫屈的破壞類型呢?


去美術社買一支做模型用的H型塑膠棒
然後自己彎彎看
就知道什麼叫側向挫屈&為什麼弱軸不會側向挫屈了



感謝大大的提醒,小弟之所以提出這樣的問題,源自某題目:懸臂梁,受垂直力P=10kips作用,I型鋼長度12ft(W65*18*1*1),試求樑受的最大彎曲應力為何?若此梁因施工誤差可能造成與垂直軸偏差2度,試計算此誤差可能造成梁的最大彎曲應力產生多少變化?

小弟算出:原設計1028psi,實際應力1493psi,代表誤差2度導致應力變化45.2%,在不對稱彎矩拆解下,算出由Mz提供的應力大約不變,卻額外多了My提供的應力465.7,造成右上跟左下的應力較大,小弟推測,是否因為如此,造成扭轉呢?

這跟上面的關連性,就是,小弟把尺拿起來模擬型鋼,怎麼壓,不會動,不過稍微偏移力道,就造成"類似"LTB的狀態了,所以小弟把這個題目,推測是否是這樣的原因,還請各位大大不吝賜教

再者,小弟發現,此題的Z軸慣性矩是46220(in^4),Y軸慣性矩是972(in^4),由於Z軸遠大於Y軸慣性矩,也造成微小偏移力道,卻造成不小的應力產生,可以這樣說嗎?


這是不同的概念
你原來題目所說的還是彎曲應力
但因為彎矩不只作用在強軸上
還有弱軸的分量
弱軸因為I很小
所以只要一點點彎矩就會產生非常大的應力

但LTB是一種"挫屈"
是由上翼板受壓所造成的
無論有沒有施工誤差都會產生

所以這是兩個完全不同的東西
請不要摻在一起做灑尿牛丸
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文章由 iiifay » 2012 9月 09 (週日) 12:30 am

b516 寫:簡單的說設計載重一定作用在翼板而非腹版..所以只有強軸材會產生LTB...如果今天將H型鋼倒過來放..讓載重作用在腹版..那弱軸就會產生LTB了..不過這樣有違設計理念..所以不可行哦


大錯特錯,弱軸僅會發生挫屈但不會發生LTB,也就是說不會發生扭轉現象。
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Re: 請問各位大大,為何弱軸不會LTB呢?

文章由 frank0318 » 2012 9月 09 (週日) 5:25 pm

newgreen 寫:
frank0318 寫:
newgreen 寫:
frank0318 寫:如題,再請教大大們,LTB是否因施工誤差造成應力分布不均,在結實性完整的情況下,造成扭轉與側向挫屈的破壞類型呢?


去美術社買一支做模型用的H型塑膠棒
然後自己彎彎看
就知道什麼叫側向挫屈&為什麼弱軸不會側向挫屈了



感謝大大的提醒,小弟之所以提出這樣的問題,源自某題目:懸臂梁,受垂直力P=10kips作用,I型鋼長度12ft(W65*18*1*1),試求樑受的最大彎曲應力為何?若此梁因施工誤差可能造成與垂直軸偏差2度,試計算此誤差可能造成梁的最大彎曲應力產生多少變化?

小弟算出:原設計1028psi,實際應力1493psi,代表誤差2度導致應力變化45.2%,在不對稱彎矩拆解下,算出由Mz提供的應力大約不變,卻額外多了My提供的應力465.7,造成右上跟左下的應力較大,小弟推測,是否因為如此,造成扭轉呢?

這跟上面的關連性,就是,小弟把尺拿起來模擬型鋼,怎麼壓,不會動,不過稍微偏移力道,就造成"類似"LTB的狀態了,所以小弟把這個題目,推測是否是這樣的原因,還請各位大大不吝賜教

再者,小弟發現,此題的Z軸慣性矩是46220(in^4),Y軸慣性矩是972(in^4),由於Z軸遠大於Y軸慣性矩,也造成微小偏移力道,卻造成不小的應力產生,可以這樣說嗎?


這是不同的概念
你原來題目所說的還是彎曲應力
但因為彎矩不只作用在強軸上
還有弱軸的分量
弱軸因為I很小
所以只要一點點彎矩就會產生非常大的應力

但LTB是一種"挫屈"
是由上翼板受壓所造成的
無論有沒有施工誤差都會產生

所以這是兩個完全不同的東西
下假設,請不要摻在一起做灑尿牛丸



請問大大:

那"LTB由上翼板受壓造成",如果用力學的分析方式來解說的話,是怎麼造成的呢?
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文章由 b516 » 2012 9月 10 (週一) 8:24 am

iiifay 寫:
b516 寫:簡單的說設計載重一定作用在翼板而非腹版..所以只有強軸材會產生LTB...如果今天將H型鋼倒過來放..讓載重作用在腹版..那弱軸就會產生LTB了..不過這樣有違設計理念..所以不可行哦


大錯特錯,弱軸僅會發生挫屈但不會發生LTB,也就是說不會發生扭轉現象。

弱軸會不會LTB是跟載重型式以及斷面配置方式有關..而且你施工可能也有偏心誤差造成不對稱載重..再加上又有風力、地震力作用,H型鋼又倒著放..你看弱軸會不會LTB?念書別太死OK?
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文章由 newgreen » 2012 9月 10 (週一) 8:44 am

b516 寫:
iiifay 寫:
b516 寫:簡單的說設計載重一定作用在翼板而非腹版..所以只有強軸材會產生LTB...如果今天將H型鋼倒過來放..讓載重作用在腹版..那弱軸就會產生LTB了..不過這樣有違設計理念..所以不可行哦


大錯特錯,弱軸僅會發生挫屈但不會發生LTB,也就是說不會發生扭轉現象。

弱軸會不會LTB是跟載重型式以及斷面配置方式有關..而且你施工可能也有偏心誤差造成不對稱載重..再加上又有風力、地震力作用,H型鋼又倒著放..你看弱軸會不會LTB?念書別太死OK?


當別人指出錯誤的時候
你可以先去翻翻書,看看自己是不是真的錯了
而不是再po文章誤導別人
你去看看鋼構設計規範
無支撐長度的規定是不是都只有針對強軸
或者你可以先去了解一下
LRFD7.2.6為什麼還要在標題特別寫一個"弱軸"

如果你找到有針對"弱軸"規定無支撐長度的章節
無論是任何一國的規範
甚至是火星規範也可以
請你po上來讓大家見識見識
打打大家的臉

以上
有錯請指正
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文章由 b516 » 2012 9月 10 (週一) 10:00 am

所謂鋼構規範並無我剛才所述施工可能也有偏心誤差造成不對稱載重..再加上又有風力、地震力作用,H型鋼又倒著放等問題…我一開始也說了H型鋼倒著放不符合設計理念因為會讓構件強度降低,所以規範根本就無H型鋼又倒著放的問題,但如果有我上述的載重條件與斷面配置成立的話,你用材力的觀點弱軸是有可能LTB的(我只是就理論層面上討論,實務上H型鋼不會倒著放..弱軸當然不會LTB)
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文章由 iiifay » 2012 9月 10 (週一) 10:49 am

b516 寫:
iiifay 寫:
b516 寫:簡單的說設計載重一定作用在翼板而非腹版..所以只有強軸材會產生LTB...如果今天將H型鋼倒過來放..讓載重作用在腹版..那弱軸就會產生LTB了..不過這樣有違設計理念..所以不可行哦


大錯特錯,弱軸僅會發生挫屈但不會發生LTB,也就是說不會發生扭轉現象。

弱軸會不會LTB是跟載重型式以及斷面配置方式有關..而且你施工可能也有偏心誤差造成不對稱載重..再加上又有風力、地震力作用,H型鋼又倒著放..你看弱軸會不會LTB?念書別太死OK?


你不要再講一些可笑的答案了,載重偏心本來就會產生扭矩造成斷面扭轉,請你先把理論定義搞清楚..你似乎連繞哪一軸彎曲都搞不清楚,Latral Translation Buckling 指的是什麼你再回去翻翻書,若你已考上技師我會覺得你應該要多加強力學這一塊,你若真的不明白可以來實力補習班請教今年的風雲人物榜首哥,他會很樂意給你詳細的指導且不另外收費,不過你夠上道的話應該買一杯50嵐請他。

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