到底要學哪種規範?

[skingwang]

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目前RC規範有好幾套
有營建署86a(簡稱95年規範)
或是02年或03年或05年規範
有人說現在國考都是用新規範
但是為什麼97年技師考RC題目
都要求用目前我國混凝土設計規範(也就是95年規範進行回答)
那我到底要看哪一套
還是要都看(昏倒)
???

[jook]

我國因該跟02一樣
02就夠用了

[aelf]

rc規範

每段時間 政府會公告 土木401-** 為法定規範
可是公告到生效有段時間 中間 可能又冒出 土木401-xx (比較新)

一般閱卷老師 的觀念是
只要比 土木401-** (法定的) 還新都算對
除非題目指定要 土木401-xx

目前 國考(高 普 特) 還沒出現過指定 要用 比較新版規範
但是 部份考試(交通事業 國營事業) 出現過 指定比較新版規範的情形(不過多為觀念考題)
另外技師考 也比較可能出現考比較新版規範(尤以 結構技師為最)
不然就是遇到時事問題(如 921過後幾年 狂考 較新版的耐震設計部分)


一般來說 出題上就有爭議

即使土木水利工程學會 已出最新的版本..
但國家公告的往往不是 最新版本

但在 法律效果上 只有 "公告的"是國家規範
照理 公務員依法行政 依據的法 必須是"國家制定且公告生效的"
故 最新的規範 實際上並無法律效力...(工程學會 非為制訂法律之機關)
沒有 法律效力的東西 考出來是考好玩的?
以上的說法 似乎在 921後那幾年 狂考最新版耐震時 被質疑過

最後出題方向變成
跟公務員相關的(高 普 特)盡量不去指定較新規範
但非公務員的 技師考 可以指定考較新規範..

說法跟 律師ㄧ樣
考 司法官 檢事官...等 以正式公告者為準
律師 不限訂一定 要公告過的法律(因為有時會考法理論述)

但是 土木補習班
很習慣 說 我們是最新規範
造成 考生一窩瘋搶學最新版的規範...
另外 參與最新規範的 學術大老..
課堂上 又一定教最新規範

其實 回歸到 "依法"的問題時
考最新規範 本身就可以被投訴了...

[cance]

rc規範

每段時間 政府會公告 土木401-** 為法定規範
可是公告到生效有段時間 中間 可能又冒出 土木401-xx (比較新)

一般閱卷老師 的觀念是
只要比 土木401-** (法定的) 還新都算對
除非題目指定要 土木401-xx

目前 國考(高 普 特) 還沒出現過指定 要用 比較新版規範
但是 部份考試(交通事業 國營事業) 出現過 指定比較新版規範的情形(不過多為觀念考題)
另外技師考 也比較可能出現考比較新版規範(尤以 結構技師為最)
不然就是遇到時事問題(如 921過後幾年 狂考 較新版的耐震設計部分)


一般來說 出題上就有爭議

即使土木水利工程學會 已出最新的版本..
但國家公告的往往不是 最新版本

但在 法律效果上 只有 "公告的"是國家規範
照理 公務員依法行政 依據的法 必須是"國家制定且公告生效的"
故 最新的規範 實際上並無法律效力...(工程學會 非為制訂法律之機關)
沒有 法律效力的東西 考出來是考好玩的?
以上的說法 似乎在 921後那幾年 狂考最新版耐震時 被質疑過

最後出題方向變成
跟公務員相關的(高 普 特)盡量不去指定較新規範
但非公務員的 技師考 可以指定考較新規範..

說法跟 律師ㄧ樣
考 司法官 檢事官...等 以正式公告者為準
律師 不限訂一定 要公告過的法律(因為有時會考法理論述)

但是 土木補習班
很習慣 說 我們是最新規範
造成 考生一窩瘋搶學最新版的規範...
另外 參與最新規範的 學術大老..
課堂上 又一定教最新規範

其實 回歸到 "依法"的問題時
考最新規範 本身就可以被投訴了...

樓上的說法有誤，96年三等特考RC開宗明義就說要用當時最新版的規範解題(土木401-93或ACI-02)，所以也就等於是不可用土木401-86a的舊規範，害我那年考RC考的超鱉的，明明RC準備很多內容只是沒念新規範只好死馬都活馬醫用86a舊規範寫，最後該科只得30幾分也是那年沒上的主因，我建議是參考實力出版的解答，實力老師都會有很多風聲跟資訊，若出版解答用最新規範，各位考生建議別太固執跟著接受新規範就對了，別在那邊硬撐說題目沒要求，不想浪費時間學(我當年就這樣想) 結果看到考題就開始欲哭無淚、心碎了無痕了

[aelf]

rc規範

每段時間 政府會公告 土木401-** 為法定規範
可是公告到生效有段時間 中間 可能又冒出 土木401-xx (比較新)

一般閱卷老師 的觀念是
只要比 土木401-** (法定的) 還新都算對
除非題目指定要 土木401-xx

目前 國考(高 普 特) 還沒出現過指定 要用 比較新版規範
但是 部份考試(交通事業 國營事業) 出現過 指定比較新版規範的情形(不過多為觀念考題)
另外技師考 也比較可能出現考比較新版規範(尤以 結構技師為最)
不然就是遇到時事問題(如 921過後幾年 狂考 較新版的耐震設計部分)


一般來說 出題上就有爭議

即使土木水利工程學會 已出最新的版本..
但國家公告的往往不是 最新版本

但在 法律效果上 只有 "公告的"是國家規範
照理 公務員依法行政 依據的法 必須是"國家制定且公告生效的"
故 最新的規範 實際上並無法律效力...(工程學會 非為制訂法律之機關)
沒有 法律效力的東西 考出來是考好玩的?
以上的說法 似乎在 921後那幾年 狂考最新版耐震時 被質疑過

最後出題方向變成
跟公務員相關的(高 普 特)盡量不去指定較新規範
但非公務員的 技師考 可以指定考較新規範..

說法跟 律師ㄧ樣
考 司法官 檢事官...等 以正式公告者為準
律師 不限訂一定 要公告過的法律(因為有時會考法理論述)

但是 土木補習班
很習慣 說 我們是最新規範
造成 考生一窩瘋搶學最新版的規範...
另外 參與最新規範的 學術大老..
課堂上 又一定教最新規範

其實 回歸到 "依法"的問題時
考最新規範 本身就可以被投訴了...

樓上的說法有誤，96年三等特考RC開宗明義就說要用當時最新版的規範解題(土木401-93或ACI-02)，所以也就等於是不可用土木401-86a的舊規範，害我那年考RC考的超鱉的，明明RC準備很多內容只是沒念新規範只好死馬都活馬醫用86a舊規範寫，最後該科只得30幾分也是那年沒上的主因，我建議是參考實力出版的解答，實力老師都會有很多風聲跟資訊，若出版解答用最新規範，各位考生建議別太固執跟著接受新規範就對了，別在那邊硬撐說題目沒要求，不想浪費時間學(我當年就這樣想) 結果看到考題就開始欲哭無淚、心碎了無痕了

------------------------------------------------------------------------------
那是有故事的...XD
國家公告的 不叫做土木401-** 也不叫做 ACI-**
是叫做 "結構混凝土設計規範" 91年公告的

內容 格式其實都跟土木401-** 很像...

然後你去營建署 營建法令找
結構混凝土設計規範 沒有分版本
所有修改 都是直接在條文裡面 畫線更改...(你先點 耐震那一章 應該可以看出來)
然後事實上
業界所說 現在法定是 土木401-** 其實都是對照而來..

96年那年 是因為"結構混凝土設計規範"在95年底已經以土木401-93修改並"公告"
所以變成舊規範全部不適用...(不過誰會知道 結構混凝土規範啥時會改版?)

所以 對土木人來說是很悲哀的一件事

國家法定規範叫做 "結構混凝土設計規範" 不是 學會出的 土木401-** 或是國外的 ACI-**
但是 ...可悲的是
規範修改 是和ACI-** 和 土木401-** 綁在一起的

這又牽涉到土木的派系問題
提到國家規範 只有 "結構混凝土設計規範"
但是 參與學會的委員總是要把規範叫做"土木401-**"
沒參與的學者 就喜歡稱規範為"ACI318-**"

然後法定的修改 不會出現 結構混凝土設計規範 **版 XX版 OO版
可是 結構混凝土設計規範 的確會跟著 土木401-** 改版(只是時間上不是馬上)
然後呢....就有你這種情形發生
不知道 國家規範"結構混凝土設計規範" 已經改成與土木401-93內容相同 XD

PS 還有 考卷大部分都是寫"依最新規範"<--這規範應指"結構混凝土設計規範"而非 土木-** 或 ACI-00
所以96年 其實學會都已經訂出 土木401-96 (可是你也知道考試說的最新規範是指 401-93 不是401-96)
其原因只是因為"結構混凝土規範 試衣土木401-93內容修改並公告"


只是 土木人都知道 規範修改是
ACI318 改完 土木401接著改 最後才是 結構混凝土設計規範 修改
前兩者都有固定修改時間 反而國家規範 修改時間 最虛無飄渺...
(一般是說 ACI大改完那年 或隔年 結構混凝土設計規範才會改
可是 學會那邊 一直在爭取 學會改完 結構混凝土設計規範也必須馬上跟著改
但是營建署那邊有意見.. 學會非法定機關 沒有修改法規之權責...)

然後 考試領導教學...
有權出題目的 就是不甩你國家規範有沒有改 硬是要考 土木401-** ACI318-00
你也沒輒....
(雖然 有人抗議過 但是最後也只有出題共識而沒強制...)
所以大家都 硬是去學最新土木401-**規範...

大致上 就是這樣

再學校一律教最新規範 沒有教授會跟你說這些東西
補習班 要拉人 所以一定打著"我們是交土木401-最新的ㄛ"

但其實.... 哪各版本是最新規範 應該是去翻 結構混凝土設計規範

希望有板友 可以分析一下 目前營建署公佈的 結構混凝土設計規範 是依據土木401-9?
http://www.cpami.gov.tw/web/index.php?o ... &Itemid=95

上為營建署網頁

PS 我看起來應該還是 土木401-93 ?
可是補習班DM都在狂打 土木401-95了?
誰能判斷一下...

另外 如果國家考試 出現 請依土木401-**作答 (而此土木401-** 跟結構混凝土設計規範版本不同)
可以去吵吵看.... 公務員考試 應該是要 依營建署法規 而不是依學會版本

[cance]

rc規範

每段時間 政府會公告 土木401-** 為法定規範
可是公告到生效有段時間 中間 可能又冒出 土木401-xx (比較新)

一般閱卷老師 的觀念是
只要比 土木401-** (法定的) 還新都算對
除非題目指定要 土木401-xx

目前 國考(高 普 特) 還沒出現過指定 要用 比較新版規範
但是 部份考試(交通事業 國營事業) 出現過 指定比較新版規範的情形(不過多為觀念考題)
另外技師考 也比較可能出現考比較新版規範(尤以 結構技師為最)
不然就是遇到時事問題(如 921過後幾年 狂考 較新版的耐震設計部分)


一般來說 出題上就有爭議

即使土木水利工程學會 已出最新的版本..
但國家公告的往往不是 最新版本

但在 法律效果上 只有 "公告的"是國家規範
照理 公務員依法行政 依據的法 必須是"國家制定且公告生效的"
故 最新的規範 實際上並無法律效力...(工程學會 非為制訂法律之機關)
沒有 法律效力的東西 考出來是考好玩的?
以上的說法 似乎在 921後那幾年 狂考最新版耐震時 被質疑過

最後出題方向變成
跟公務員相關的(高 普 特)盡量不去指定較新規範
但非公務員的 技師考 可以指定考較新規範..

說法跟 律師ㄧ樣
考 司法官 檢事官...等 以正式公告者為準
律師 不限訂一定 要公告過的法律(因為有時會考法理論述)

但是 土木補習班
很習慣 說 我們是最新規範
造成 考生一窩瘋搶學最新版的規範...
另外 參與最新規範的 學術大老..
課堂上 又一定教最新規範

其實 回歸到 "依法"的問題時
考最新規範 本身就可以被投訴了...

樓上的說法有誤，96年三等特考RC開宗明義就說要用當時最新版的規範解題(土木401-93或ACI-02)，所以也就等於是不可用土木401-86a的舊規範，害我那年考RC考的超鱉的，明明RC準備很多內容只是沒念新規範只好死馬都活馬醫用86a舊規範寫，最後該科只得30幾分也是那年沒上的主因，我建議是參考實力出版的解答，實力老師都會有很多風聲跟資訊，若出版解答用最新規範，各位考生建議別太固執跟著接受新規範就對了，別在那邊硬撐說題目沒要求，不想浪費時間學(我當年就這樣想) 結果看到考題就開始欲哭無淚、心碎了無痕了

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那是有故事的...XD
國家公告的 不叫做土木401-** 也不叫做 ACI-**
是叫做 "結構混凝土設計規範" 91年公告的

內容 格式其實都跟土木401-** 很像...

然後你去營建署 營建法令找
結構混凝土設計規範 沒有分版本
所有修改 都是直接在條文裡面 畫線更改...(你先點 耐震那一章 應該可以看出來)
然後事實上
業界所說 現在法定是 土木401-** 其實都是對照而來..

96年那年 是因為"結構混凝土設計規範"在95年底已經以土木401-93修改並"公告"
所以變成舊規範全部不適用...(不過誰會知道 結構混凝土規範啥時會改版?)

所以 對土木人來說是很悲哀的一件事

國家法定規範叫做 "結構混凝土設計規範" 不是 學會出的 土木401-** 或是國外的 ACI-**
但是 ...可悲的是
規範修改 是和ACI-** 和 土木401-** 綁在一起的

這又牽涉到土木的派系問題
提到國家規範 只有 "結構混凝土設計規範"
但是 參與學會的委員總是要把規範叫做"土木401-**"
沒參與的學者 就喜歡稱規範為"ACI318-**"

然後法定的修改 不會出現 結構混凝土設計規範 **版 XX版 OO版
可是 結構混凝土設計規範 的確會跟著 土木401-** 改版(只是時間上不是馬上)
然後呢....就有你這種情形發生
不知道 國家規範"結構混凝土設計規範" 已經改成與土木401-93內容相同 XD

PS 還有 考卷大部分都是寫"依最新規範"<--這規範應指"結構混凝土設計規範"而非 土木-** 或 ACI-00

只是 土木人都知道 規範修改是
ACI318 改完 土木401接著改 最後才是 結構混凝土設計規範 修改
前兩者都有固定修改時間 反而國家規範 修改時間 最虛無飄渺...
(一般是說 ACI大改完那年 或隔年 結構混凝土設計規範才會改
可是 學會那邊 一直在爭取 學會改完 結構混凝土設計規範也必須馬上跟著改
但是營建署那邊有意見.. 學會非法定機關 沒有修改法規之權責...)

然後 考試領導教學...
有權出題目的 就是不甩你國家規範有沒有改 硬是要考 土木401-** ACI318-00
你也沒輒....
(雖然 有人抗議過 但是最後也只有出題共識而沒強制...)
所以大家都 硬是去學最新土木401-**規範...

大致上 就是這樣

身為一個考生要變成一位考試高手，就不需要有太多個人意見與原則，完全是考試領導教學，順從考選部出題的潮流就對了，這點可以參考實力出版的試題解析即可一窺究竟，實力補習班從95年解答就全部採用土木401-93的新規範，所以聰明的考生應從那時候開始學習新規範，剛好可以應付96年三等RC的要求。

[eguitar]

大致上 就是這樣[/quote]
身為一個考生要變成一位考試高手，就不需要有太多個人意見與原則，完全是考試領導教學，順從考選部出題的潮流就對了，這點可以參考實力出版的試題解析即可一窺究竟，實力補習班從95年解答就全部採用土木401-93的新規範，所以聰明的考生應從那時候開始學習新規範，剛好可以應付96年三等RC的要求。[/quote]


請問依我國現行規範作答 那要用哪個版本?

[aelf]

大致上 就是這樣

身為一個考生要變成一位考試高手，就不需要有太多個人意見與原則，完全是考試領導教學，順從考選部出題的潮流就對了，這點可以參考實力出版的試題解析即可一窺究竟，實力補習班從95年解答就全部採用土木401-93的新規範，所以聰明的考生應從那時候開始學習新規範，剛好可以應付96年三等RC的要求。[/quote]


請問依我國現行規範作答 那要用哪個版本?[/quote]


簡單說 最新的 結構混凝土設計規範 內容應該還是 土木401-93 的版本

然後 補習班DM已經狂打 "401-95" 理由是 97年 交通事業考試考出來
PS 我不知道題目用字是 以"土木401-95"解 還是"最新規範"規範解

如果是前者....個人認為不是很好的文字

如果用字是"最新規範" 應該指 營建署頒布的 結構混凝土設計規範(看起來很像是土木401-93)
只是 補習班都信誓旦旦說 考出 401-95

我對現在規範不熟 有賴高手解答 現行的結構混凝土規範 是不是 已經改成土木401-95

[hardy0531]

基本上就我的經驗跟大家分享
1.所謂的401-XX其實就是指中國土木水利工程學會出的混凝土工程設計規範與解說其實簡稱401-XX應該沒有太大的問題,難道你們不常聽到有人說318-XX嗎,一樣的意思
2.如果是考試上的需求,那你要體諒因為這次ACI的大變革,導致一向抄襲ACI規範的台灣的專業翻譯家(營建署)來不及跟上,只好強迫考生要念一些新的設計方式,但根據我的理解,現在再去學318-86a的設計的人,等於是不想考上的人,所以你應該可以放心的念318-02以後的規範
3.我們非常辛苦的中國土木水利工程學會出了中譯版的ACI-XX系列的叢書,只是因為他沒有法的拘束,如果你真的非常在意,而不想看他的話,建議你看ACI-XX系列的原文書歐,但是強烈建議你在作答的時候,如果題目沒指定規範,你可以標明你使用的規範再作答,這樣就不會有被扣的疑慮
4.至於規範選用的認定,我是建議你在年初的時候看看用的事什麼規範,一整年就都用同一本,不會有太大的問題,但是你如果有掛版本時,又可以敘明版本跟答案,相信你應該是RC的佼佼者
5.最後我必須說清楚,實務上的設計多半採401-86a的版本,但是如果有外審的案子有機會被要求用401-96的版本歐,所以還是辛苦點吧

[cance]

就考試上來說目前是以土木401-96為主流(跟401-93差不多)，但是就法律位階來說應該是以土木401-86a(也就是舊規範)為主，因為那是營建署頒布的版本，講白一點你若用401-86a進行結構設計，到時後地震結構倒了，你就沒問題，但若是用401-96或93(新規範)設計，結構倒了你可能會有事，因為那並非有法律位階，檢察官調查起訴完全是依據法律來看，所以考試規範無法和法律位階結合，是一件很糟糕的事，但也沒辦法。

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