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98鐵路特考員級結構RC第三題

鋼筋混凝土學 Reinforced Concrete (RC) 、鋼結構 Structural Steel (SS)

版主: 紫煌

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32 篇文章 • 第 1 頁 (共 4 頁) • 1,2,3,4

98鐵路特考員級結構RC第三題

文章由 chengyu66 » 2009 7月 02 (週四) 9:32 pm

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圖檔


【這是我的計算過程,不知道是否有錯誤,請各位前輩指教。】


[2009/07/22訂正]


Asb = [0.85fc’(ab)×b] / fy + [As’(fy- 0.85fc’)/fy]
因為fy = 4200 kgf/cm^2,所以εy = 0.002
Xb = 0.003×d / (0.003+εy) = 0.003×55 / (0.003+0.002) = 33 cm
(ab) = β1×Xb = 0.85×33 = 28.05 cm
Asb = [0.85×280×(28.05×25+15×50)] / 4200 + 18×(1- 0.85×280 / 4200) = 99.22 cm^2


Asy = [0.85fc’(ay)×b] / fy + [As’(fy- 0.85fc’)/fy]
Xy = 0.003×d’ / (0.003-εy) = 0.003×(6) / (0.003-0.002) = 18 cm
(ay) = β1×Xy = 0.85×18 = 15.3 cm
Asy = [0.85×280×(15.3×25+15×50)] / 4200 + 18×(1- 0.85×280 / 4200) = 81.155 cm^2


As = 70 cm^2 < Asb = 99.22 cm^2
As = 70 cm^2 < Asy = 81.155 cm^2
所以拉力筋降服,壓力筋未降服。


判斷壓力區塊深度是否大於15cm
As15 = [0.85fc’(a15)×b] / fy + [As’(f's- 0.85fc’)/fy]

a = 15cm,X = 15 / 0.85 = 17.65cm
ε's = 0.003×(X - d') / X = 0.003×(17.65 - 6) / 17.65 = 0.00198 <εy = 0.002
所以 f's = ε's×Es = 0.00198×2.04×10^6 = 4039.2 kg/cm^2

As15 = [0.85×280×15×75] / 4200 + [18×(4039.2- 0.85×280)/4200] = 80.05cm^2
As = 70 cm^2 < As15 = 80.05 cm^2
所以 a < 15cm


Ts = Cc + Cs
As×fy = 0.85fc’β1×X×b + As’×(fs’-0.85fc’)
70×4200 = 0.85×280×085×X×75 + 18×{[0.003×(X-6)/X]×2.04×10^(6) – 0.85×280}
15172.5X^(2) – 188124X – 660960 = 0
解方程式得X =15.255
(a) = β1×X = 0.85×15.255 = 12.97 cm


Mn = Ts×(d – a/2) = Cc×(d – a/2) + Cs×(d – d’)
= 0.85fc’ab×(d – a/2) + As’×(fs’-0.85fc’)×(d – d’)
=0.85×280×12.97×75×(55 - 12.97/2)
+18×{[0.003×(15.255-6)/15.255]×2.04×10^(6) – 0.85×280}×(55-6)
= 142.97 tf - m
最後由 chengyu66 於 2009 7月 22 (週三) 4:44 pm 編輯,總共編輯了 5 次。
chengyu66
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文章由 cokecolass » 2009 7月 02 (週四) 11:17 pm

我不是前輩 但我看了一下
跟我計算過程差不多 差只差我都懶得扣除剛筋佔混凝土的面積 跟檢核降伏方式
就看個人習慣
後來我發現用`rho`b `rho`min 下去檢核降伏狀態會較慢一些
直接假設再回頭check比較快
不過看你習慣拉 這沒啥差
cokecolass
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Re: 98鐵路特考員級結構RC第三題

文章由 KOBE » 2009 7月 04 (週六) 12:38 pm

chengyu66 寫:判斷壓力區塊深度是否大於15cm
As15 = [0.85fc’(a15)×b] / fy + As’(1- 0.85fc’/fy)
As15 = [0.85×280×15×75] / 4200 + 18×(1- 0.85×280 / 4200) = 80.73 cm^2
As = 70 cm^2 < As15 = 80.73 cm^2
所以 a < 15cm


請問這邊第2段之中 As’(1- 0.85fc’/fy),若改成As’(fs'- 0.85fc’/fy) ,
然後用以下這樣解,有啥差別?
a=15cm, X=15/0.85=17.65 , fs'=6120*(17.65-6)/0.003=3692.8,
As15=[0.85×280×15×75] / 4200 +18×(3692.8-085x280 /4200)= 78.56cm^2 >As= 70cm^2
結果雖然一樣,想問的是何為什麼可以用1...代替fs',因為這樣快很多。

或是是否可以用As15 .=. [0.85fc’(a15)×b] / fy + As’=81.75>As= 70cm^2

請問這2種方法和你的方法有什麼不同?都可以用嗎?"謝謝。
KOBE
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Re: 98鐵路特考員級結構RC第三題

文章由 KOBE » 2009 7月 04 (週六) 2:03 pm

chengyu66 寫:[img]
解方程式得X =15.255
(a) = β1×X = 0.85×15.255 = 12.97 cm

Mn = Ts×(d – a/2) = Cc×(d – a/2) + Cs×(d – d’)
= 0.85fc’ab×(d – a/2) + As’×(fs’-0.85fc’)×(d – d’)
=0.85×280×12.97×75×(55 - 12.97/2)
+18×{[0.003×(12.97-6)/12.97]×2.04×10^(6) – 0.85×280}×(55-6)
= 139.23 tf - m


其中第七行:+18×{[0.003×(12.97-6)/12.97]×2.04×10^(6) – 0.85×280}×(55-6)
這式子Es×As'×0.003×(x-d')/x 其中x是你算的x=15.255 cm 可是你代成a=12.97 cm
,所以錯誤的地方是式子X代成a。
KOBE
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Re: 98鐵路特考員級結構RC第三題

文章由 chengyu66 » 2009 7月 04 (週六) 2:22 pm

KOBE 寫:其中第七行:+18×{[0.003×(12.97-6)/12.97]×2.04×10^(6) – 0.85×280}×(55-6)
這式子Es×As'×0.003×(x-d')/x 其中x是你算的x=15.255 cm 可是你代成a=12.97 cm
,所以錯誤的地方是式子X代成a。


已修正,謝謝前輩的提醒。
chengyu66
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Re: 98鐵路特考員級結構RC第三題

文章由 chengyu66 » 2009 7月 04 (週六) 2:33 pm

KOBE 寫:請問這邊第2段之中 As’(1- 0.85fc’/fy),若改成As’(fs'- 0.85fc’/fy) ,
然後用以下這樣解,有啥差別?
a=15cm, X=15/0.85=17.65 , fs'=6120*(17.65-6)/0.003=3692.8,
As15=[0.85×280×15×75] / 4200 +18×(3692.8-085x280 /4200)= 78.56cm^2 >As= 70cm^2
結果雖然一樣,想問的是何為什麼可以用1...代替fs',因為這樣快很多。


As15 = [0.85fc’(a15)×b] / fy + As’(1- 0.85fc’/fy)

其式中的 As’(1- 0.85fc’/fy) = [As’×(fs'- 0.85fc’)/fy]
因為Asb,Asy為判斷式,所以設fs'=fy。
其形成[As'(fy- 0.85fc’)/fy] = As’(1- 0.85fc’/fy)
但As15需判斷 f's 是否降服。


KOBE 寫:或是是否可以用As15 .=. [0.85fc’(a15)×b] / fy + As’=81.75>As= 70cm^2

請問這2種方法和你的方法有什麼不同?都可以用嗎?"謝謝。


As15 = [0.85fc’(a15)×b] / fy + [As'(f's- 0.85fc’)/fy]
為扣除混凝土內比例的壓力筋面積,再加上壓力筋面積。

As15 = [0.85fc’(a15)×b] / fy + As’
沒有扣除混凝土內比例的壓力筋面積,而直接加上壓力筋面積。

其實兩者計算出來的數值差不多,所以皆可使用。
最後由 chengyu66 於 2009 7月 22 (週三) 4:01 pm 編輯,總共編輯了 3 次。
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Re: 98鐵路特考員級結構RC第三題

文章由 cman » 2009 7月 04 (週六) 6:53 pm

chengyu66 寫:
As15 = [0.85fc’(a15)×b] / fy + As’(1- 0.85fc’/fy)
為扣除混凝土內比例的壓力筋面積,再加上壓力筋面積。

As15 = [0.85fc’(a15)×b] / fy + As’
沒有扣除混凝土內比例的壓力筋面積,而直接加上壓力筋面積。

其實兩者計算出來的數值差不多,所以皆可使用。


雖然差不多 不知哪一個才是規範規定
因為有些老師看妳不扣 可能認為不對
cman
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Re: 98鐵路特考員級結構RC第三題

文章由 KOBE » 2009 7月 08 (週三) 8:13 pm

chengyu66 寫:其式中的 As’(1- 0.85fc’/fy) = (As’/fs')×(fs'- 0.85fc’/fs')
因為Asb,Asy,As15為判斷式,所以設fs'=fy。
其形成(As’/fy)×(fy- 0.85fc’/fy) = As’(1- 0.85fc’/fy)


或是是否可以用As15 .=. [0.85fc’(a15)×b] / fy + As’=81.75>As= 70cm^2


(不好意思還是有問題,and我不是前輩,謝謝)

你說你令fc'=fy 代入Asa= As’(1- 0.85fc’/fy) = (As’/fs')×(fs'- 0.85fc’/fs')
等於 Asa= (As’/fy)×(fy- 0.85fc’/fy) = As’(1- 0.85fc’/fy)
但是你的fs'為何不代fy而是用1..我就不懂了~

驗算你的算式:
Asa=(0.85*280*1125)/4200+18(1- 0.85*280/4200)=63.75-1.0157...
並不等於你算的80.73.....真是太神奇了!!!
所以你的算式肯定有誤....應該是1改成fy吧..我猜
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Re: 98鐵路特考員級結構RC第三題

文章由 KOBE » 2009 7月 08 (週三) 8:36 pm

大哥不用回覆了,謝謝,我懂了。

是括號搞錯了...sorry

(As'(fy-0.85fc'))/fy=As'(1-(0.85fc'/fy)) 你是對的!
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Re: 98鐵路特考員級結構RC第三題

文章由 chengyu66 » 2009 7月 08 (週三) 9:14 pm

KOBE 寫:大哥不用回覆了,謝謝,我懂了。

是括號搞錯了...sorry

(As'(fy-0.85fc'))/fy=As'(1-(0.85fc'/fy)) 你是對的!


抱歉,我式子打錯了,我有修正,您再去看一次。

(As’/fy)×(fy- 0.85fc’/fy) = As’(1- 0.85fc’/fy)
這是錯的,多打一個fy。

[As'(fy-0.85fc')/fy]= As’(1- 0.85fc’/fy)
這是修正的,這才是正確的。

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