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請問98土技結構設計第三題 有關版的降伏線

文章發表於 : 2010 9月 24 (週五) 9:53 pm
#0 由 gazliu
本題的第二小題求極限均佈載重wu
九華的試題詳解中求得wu=5.6 tf/m^2
九華網站中放的解答卻是wu=3.76 tf/m^2
http://www.johwa.com.tw/image/ans/Ans_construct31.html
實力網站中放的解答是wu=2.80 tf/m^2
http://www.shi-li.com.tw/myDocument/98技師結構設計解答-放網路.pdf
三種解答 三種答案?? (jolin)
到底此小題正確解法以及解答為何呢??
感謝高手能幫忙解惑
(眼汪汪)

Re: 請問98土技結構設計第三題 有關版的降伏線

文章發表於 : 2010 9月 26 (週日) 9:51 pm
#1 由 chc
gazliu 寫:本題的第二小題求極限均佈載重wu
九華的試題詳解中求得wu=5.6 tf/m^2
九華網站中放的解答卻是wu=3.76 tf/m^2
http://www.johwa.com.tw/image/ans/Ans_construct31.html
實力網站中放的解答是wu=2.80 tf/m^2
http://www.shi-li.com.tw/myDocument/98技師結構設計解答-放網路.pdf
三種解答 三種答案?? (jolin)
到底此小題正確解法以及解答為何呢??
感謝高手能幫忙解惑
(眼汪汪)

2家差異在假設負降伏線能發揮彎矩強度長度上不同,
實力解的個人比較認同,
負降伏線能發揮彎矩強度,應集中在四個角降伏比較合理,
而呈現單方向雙ㄇ型長度降伏,怎麼樣狀況下可以如此,個人比較想不通?

Re: 請問98土技結構設計第三題 有關版的降伏線

文章發表於 : 2010 9月 27 (週一) 9:31 pm
#2 由 gazliu
chc 寫:
gazliu 寫:本題的第二小題求極限均佈載重wu
九華的試題詳解中求得wu=5.6 tf/m^2
九華網站中放的解答卻是wu=3.76 tf/m^2
http://www.johwa.com.tw/image/ans/Ans_construct31.html
實力網站中放的解答是wu=2.80 tf/m^2
http://www.shi-li.com.tw/myDocument/98技師結構設計解答-放網路.pdf
三種解答 三種答案?? (jolin)
到底此小題正確解法以及解答為何呢??
感謝高手能幫忙解惑
(眼汪汪)

2家差異在假設負降伏線能發揮彎矩強度長度上不同,
實力解的個人比較認同,
負降伏線能發揮彎矩強度,應集中在四個角降伏比較合理,
而呈現單方向雙ㄇ型長度降伏,怎麼樣狀況下可以如此,個人比較想不通?

實力解答中
θ1=(2*1)/((2^0.5/2)*8)=1/(2*2^0.5)
請問這是怎麼算出來的??

Re: 請問98土技結構設計第三題 有關版的降伏線

文章發表於 : 2010 9月 27 (週一) 10:19 pm
#3 由 chc
gazliu 寫:實力解答中
θ1=(2*1)/((2^0.5/2)*8)=1/(2*2^0.5)
請問這是怎麼算出來的??


正降伏線相對轉角θ1,可由假設正降伏線中點一單位向下變位,圖形解之 ,
正降伏線長=8*2^0.5m(正降伏線中點一單位向下變位),
單邊轉角=1/4*2^0.5,
相對轉角=單邊轉角*2(雙邊角度一樣)
得解答1/(2*2^0.5)
θ2一樣依圖形求解
4m:1單位變位的三角形,轉角為1/4

Re: 請問98土技結構設計第三題 有關版的降伏線

文章發表於 : 2010 9月 29 (週三) 2:56 pm
#4 由 紫煌
gazliu 寫:本題的第二小題求極限均佈載重wu
九華的試題詳解中求得wu=5.6 tf/m^2
九華網站中放的解答卻是wu=3.76 tf/m^2
http://www.johwa.com.tw/image/ans/Ans_construct31.html
實力網站中放的解答是wu=2.80 tf/m^2
http://www.shi-li.com.tw/myDocument/98技師結構設計解答-放網路.pdf
三種解答 三種答案?? (jolin)
到底此小題正確解法以及解答為何呢??
感謝高手能幫忙解惑
(眼汪汪)


這一題小弟覺得很有問題,說說看自己想法請高手指教。

首先小弟想澄清的是本題版的降伏線強度從何而來?

本題的版可以分成三部分看待,中央4米平方僅下方有鋼筋,四角落僅上方有鋼筋,
其餘部分為上下方皆有鋼筋,但因配筋方向互為垂直。

坊間解答大多認為此版有8條降伏線,即4條邊的負降伏線,與4條呈X型的正降伏線,

負降伏線就是負彎矩所形成的PH連線,其強度來自於上層鋼筋之抵抗力,
所以負降伏線雖然有L長,卻只有上下L/4是配上層筋,故只L/2有貢獻強度
正降伏線也一樣,只有中間4米平方有強度可言,

因此,利用外功恆等於內功的原理可列式如下
實力與九華算的單位彎矩一樣,小弟就直接引用
負降伏單位彎矩`m_(u1)=10.245`正降伏單位彎矩 `m_(u2)=4.68`
設X中央的垂度為1
E(外力做正功)=-D(內力做負功)
E可以用體積分公式秒殺,在此投影降伏線對應之角度皆為`1/(L/2)=2/L`
共有4正4負8條降伏線,其有效長度皆為L/2
`w_u*(L^2)/3`=`4*m_(u1)*(L/2)*(2/L)+4*m_(u2)*(L/2)*(2/L)`
`w_u=2.798`tf/m

雖然我算出一組答案,但是小弟還是很疑惑,這種配筋法,真的對應這樣的降伏線?

個人認為,至少還存在一種可能的降伏線,那就是版中央4米平方一起下垂

沒有經過理論分析,誰知道算的答案為真?

另外,雖然沒有寫出來,我用「力平衡法」算出的答案,與虛功原理一樣。

以上,僅供參考。

98土木技師結構設計第3題

文章發表於 : 2010 11月 03 (週三) 7:39 am
#5 由 阿修羅
看了毛老師的講義內容...
M_u2不是應該等於4*4.68*(1/(8/2))*8=8*4.68
可以請各位前輩幫我解釋其中的差異嗎..謝謝

更正..

文章發表於 : 2010 11月 03 (週三) 7:43 am
#6 由 阿修羅
抱歉..更正一下..
看了毛老師的講義內容...
中間那一部分的降伏線作功
不是應該等於4*4.68*(1/(8/2))*8=8*4.68
所以我算出來的答案是3.68tf/m^2
可以請各位前輩幫我解釋其中的差異嗎..謝謝

文章發表於 : 2011 4月 28 (週四) 6:04 pm
#7 由 tynmj123
解答 是錯誤的
配筋模式 與 題意不符
自創題目

四邊為固定支撐且承受均佈載重之正方形鋼筋混凝土版
版柱帶之頂部於N-S 方向及W-E方向皆均勻排列28 根#4鋼筋
版中帶之底部於N-S 方向及W-E 方向皆均勻排列24 根#4 鋼筋,

Re: 請問98土技結構設計第三題 有關版的降伏線

文章發表於 : 2011 4月 28 (週四) 8:56 pm
#8 由 tynmj123
chc 寫:
gazliu 寫:實力解答中
θ1=(2*1)/((2^0.5/2)*8)=1/(2*2^0.5)
請問這是怎麼算出來的??


正降伏線相對轉角θ1,可由假設正降伏線中點一單位向下變位,圖形解之 ,
正降伏線長=8*2^0.5m(正降伏線中點一單位向下變位),
單邊轉角=1/4*2^0.5,
相對轉角=單邊轉角*2(雙邊角度一樣)
得解答1/(2*2^0.5)
θ2一樣依圖形求解
4m:1單位變位的三角形,轉角為1/4


正降伏線上每點轉角都在變 怎能求出固定值? 懷疑之

Re: 請問98土技結構設計第三題 有關版的降伏線

文章發表於 : 2011 4月 28 (週四) 8:58 pm
#9 由 tynmj123
紫煌 寫:
gazliu 寫:本題的第二小題求極限均佈載重wu
九華的試題詳解中求得wu=5.6 tf/m^2
九華網站中放的解答卻是wu=3.76 tf/m^2
http://www.johwa.com.tw/image/ans/Ans_construct31.html
實力網站中放的解答是wu=2.80 tf/m^2
http://www.shi-li.com.tw/myDocument/98技師結構設計解答-放網路.pdf
三種解答 三種答案?? (jolin)
到底此小題正確解法以及解答為何呢??
感謝高手能幫忙解惑
(眼汪汪)


這一題小弟覺得很有問題,說說看自己想法請高手指教。

首先小弟想澄清的是本題版的降伏線強度從何而來?

本題的版可以分成三部分看待,中央4米平方僅下方有鋼筋,四角落僅上方有鋼筋,
其餘部分為上下方皆有鋼筋,但因配筋方向互為垂直。

坊間解答大多認為此版有8條降伏線,即4條邊的負降伏線,與4條呈X型的正降伏線,

負降伏線就是負彎矩所形成的PH連線,其強度來自於上層鋼筋之抵抗力,
所以負降伏線雖然有L長,卻只有上下L/4是配上層筋,故只L/2有貢獻強度
正降伏線也一樣,只有中間4米平方有強度可言,

因此,利用外功恆等於內功的原理可列式如下
實力與九華算的單位彎矩一樣,小弟就直接引用
負降伏單位彎矩`m_(u1)=10.245`正降伏單位彎矩 `m_(u2)=4.68`
設X中央的垂度為1
E(外力做正功)=-D(內力做負功)
E可以用體積分公式秒殺,在此投影降伏線對應之角度皆為`1/(L/2)=2/L`
共有4正4負8條降伏線,其有效長度皆為L/2
`w_u*(L^2)/3`=`4*m_(u1)*(L/2)*(2/L)+4*m_(u2)*(L/2)*(2/L)`
`w_u=2.798`tf/m

雖然我算出一組答案,但是小弟還是很疑惑,這種配筋法,真的對應這樣的降伏線?

個人認為,至少還存在一種可能的降伏線,那就是版中央4米平方一起下垂

沒有經過理論分析,誰知道算的答案為真?

另外,雖然沒有寫出來,我用「力平衡法」算出的答案,與虛功原理一樣。

以上,僅供參考。


解答 是錯誤的
配筋模式 與 題意不符
自創題目

四邊為固定支撐且承受均佈載重之正方形鋼筋混凝土版
版柱帶之頂部於N-S 方向及W-E方向皆均勻排列28 根#4鋼筋
版中帶之底部於N-S 方向及W-E 方向皆均勻排列24 根#4 鋼筋