鑚心試體認為合格但卻要扣款

[8136WS]

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司法院有相同類型判例,去看一下

判決結果是"扣款"

請問判決年度及字號?

有空我再找看看,那時有印了2份跟同事分享,內文很長,本來想整篇貼上來,但單位電腦有更新過,檔案不曉得放到哪一時找不到,別急,我再找看看

[chc]

有人到工程會問相似的問題...
http://www.pcc.gov.tw/pccap2/FRUMFront/ ... 9&site=002

[蘇小光]

各位先進:
小弟 目前辦理一件水泥鋪面工程 已驗收完畢
圓柱試體試驗報告數據均大於設計值
但鑚心試體的數據未達設計強度 但三顆試體平均值大於設計值的85%且單顆試體大於設計值的75% 所以認為合格
不過 在辦理決算作業時 監辦單位 認為雖為合格品但未達設計強度值 要求進行扣款 此部分我翻閱該案的契約並未無該部分的處理機制 這樣還可以執意扣款嗎?
而且依據該案所附之施工規範 鑚心試驗應是輔佐圓柱試體試驗之不足 搞到現在好像有點反客為主的意味
所以 懇請各位先進 幫個小忙 提供一下意見
PS:目前我只有翻到公路局的契約有針對此部分 定出處理機制

水泥鋪面工程?請問設計厚度是多少?鑽心混凝土鋪面真的很少見
除非是高公局的剛性路面,一般都只有做結構物的鑽心

因為工區都在山區 如果做瀝青路面 通常都會失敗 所以改採剛性路面
一般都設計在15CM左右

[蘇小光]

各位先進:
小弟 目前辦理一件水泥鋪面工程 已驗收完畢
圓柱試體試驗報告數據均大於設計值
但鑚心試體的數據未達設計強度 但三顆試體平均值大於設計值的85%且單顆試體大於設計值的75% 所以認為合格
不過 在辦理決算作業時 監辦單位 認為雖為合格品但未達設計強度值 要求進行扣款 此部分我翻閱該案的契約並未無該部分的處理機制 這樣還可以執意扣款嗎?
而且依據該案所附之施工規範 鑚心試驗應是輔佐圓柱試體試驗之不足 搞到現在好像有點反客為主的意味
所以 懇請各位先進 幫個小忙 提供一下意見
PS:目前我只有翻到公路局的契約有針對此部分 定出處理機制

問題已解決 感謝各位先進的指教
最後處理結果是 認定合格 不扣罰

[joker13]

問題已解決 感謝各位先進的指教
最後處理結果是 認定合格 不扣罰

恭喜事情能圓滿收場~

小弟另外還想提供另外一個方向作參考，機關辦理工程通常是會請個設計、監造單位來對工程把關，因此在試驗結果上會直接由監造單位在報告書上判定合不合格，而機關方面則是依照監造單位的判定來確定符不符合契約。如果真的對報告有疑義時還是發個文請監造單位來解釋吧，這樣承辦的壓力也不會太重！

ps:南部的混凝土合不合格是以鑽心試體為主要的判斷依據喔!(其他地方我就不知道了)
________________________________________________________________________________

衍伸一個問題：一個工區，設計鋪設AC t=5cm，契約規定誤差範圍+-0.5公分，也就是廠商鋪4.5~5.5公分之AC算是合格(當然多鋪不會扣錢啦)，如果這時鑽心鑽出來平均是4.7公分時，是要依實做數量結算(扣掉0.3公分的材料費)或者符合契約不扣錢呢?(試驗報告是合格的喔!)

小弟目前的做法是依實做數量結算，而廠商也都沒意見，但這樣的做法不曉得到底有沒有瑕疵??還請板上的各位先進指教。

[aelf]

問題已解決 感謝各位先進的指教
最後處理結果是 認定合格 不扣罰

恭喜事情能圓滿收場~

小弟另外還想提供另外一個方向作參考，機關辦理工程通常是會請個設計、監造單位來對工程把關，因此在試驗結果上會直接由監造單位在報告書上判定合不合格，而機關方面則是依照監造單位的判定來確定符不符合契約。如果真的對報告有疑義時還是發個文請監造單位來解釋吧，這樣承辦的壓力也不會太重！

ps:南部的混凝土合不合格是以鑽心試體為主要的判斷依據喔!(其他地方我就不知道了)
________________________________________________________________________________

衍伸一個問題：一個工區，設計鋪設AC t=5cm，契約規定誤差範圍+-0.5公分，也就是廠商鋪4.5~5.5公分之AC算是合格(當然多鋪不會扣錢啦)，如果這時鑽心鑽出來平均是4.7公分時，是要依實做數量結算(扣掉0.3公分的材料費)或者符合契約不扣錢呢?(試驗報告是合格的喔!)

小弟目前的做法是依實做數量結算，而廠商也都沒意見，但這樣的做法不曉得到底有沒有瑕疵??還請板上的各位先進指教。

您的契約 是
總價決算
還是實作實算契約?

[joker13]

契約內容如下：
契約第3條 契約價金之給付：「依實際施作或供應之項目及數量結算，以契約中所列履約標的項目及單價，依完成履約實際供應之項目及數量給付。若有相關項目如稅捐、利潤或管理費等另列一式計價者，應依結算總價與原契約價金總額比例增減之。但契約已訂明不適用比例增減條件者，不在此限。」

(!!!...總覺得以前都忽視它= =||)

不曉得aelf大的看法是......

[power98]

恭喜圓滿收場

1.額外提供一些資訊，
http://www.cpami.gov.tw/chinese/index.p ... &Itemid=57
依營建署發布的「結構混凝土施工規範」18.5.5的說明：「本節鑽心試體抗壓強度合格之標準規定為平均強度不低於fc′之85%，此規定乃基於實際狀況之考量，因為試驗過程中存在著試體尺寸之效應、鑽心取樣及處理過程等之影響，且工地養護效果常不能達試驗室養護之程度，故鑽心試體無法要求其強度達fc′，而以fc′之85%為標準是合理的。至於個別試體最低強度為fc′之75%，亦為其對應之考量。」
所以混凝土鑽心試體的合格標準已經非常明確，且有法源依據，以後遇到相同問題可直接翻出來給他看。

2.另外有個問題，剛性路面通常會要求抗彎強度，不知這個案有沒有？

3.還有關於AC計價的問題，建議可以找看看詳細價目表是否註明實作實算或概不增減，或合約其他內容是否有針對AC路面作更詳細的計價方式說明，若都無的話依你的契約第3條內容看來大概是實作實算。
再來是計量的問題，若是該項目註明概不增減的話，只要尺寸、品質合格就全部計價；若是實作實算的話，有些合約是依設計數量計價，厚度只要是在允收範圍內，不管+或-，都是依設計圖計算數量，也就是不扣除0.3公分。
以上是純依個人經驗推測，實際要去看各工程合約裡面針對各計價項目是如何規定的。

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