減價收受與實做數量決算???

[qwereer2009]

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工程會的工程契約範本 通常都是訂定總價契約，並按實做數量辦理結算，且有數量增減10%以內
不予增減契約價金的規定。而且也有在不影響安全使用需求下，亦無減少通常效用或契約預定效用，
經甲方檢討不必拆換、更換卻有困難，得於必要時減價收受並有6倍的懲罰性違約金。

契約這樣訂對廠商當然是較不利，數量多做10%內不能多請款，
少做就要被罰款

辦理工程驗收數量時 可能有下列2種情況

1.廠商數量多做，就算多做也部會太多啦，廠商通常自行吸收為多，公務員也沒有責任。

2.廠商數量少做，這就會有問題了。公務員也有責任

舉個簡單的示意好了，某工程為兩橋墩間施作混凝土pc地坪，橋墩間淨距100 m，設計圖為100 m，厚度10cm(以下都是設定無法更換重做或更換有困難)

有兩種情況

第一，驗收時 量測數量長度為 95m，厚度為10cm 明顯沒按照設計圖，因此給予罰款。
所以付給廠商工程款95元並罰5*6=30元，這應該沒有異議。

第二，驗收時 量測數量長度為100 m，厚度為10cm，但廠商卻沒施做在兩橋墩之間，
而是橋墩一邊往外多做1m，另一邊橋墩則少做1m(即整個偏移了)

這樣廠商數量沒有短少的問題，但卻沒有按照設計圖來做，因此按設計圖要認定廠商數量少1m ??
必須給予減價收受並罰款??(付給廠商99元工程款，罰1*6元)?

以現實來看，AC鋪設 驗收鑽心發現廠商厚度少1公分，刨掉???加鋪??或者找廠商麻煩認定驗收不合格給予減價收受+罰款? 我想一般都是叫廠商在加鋪上去就好

如果是混凝土地坪，就沒辦法加鋪了，這時應該打掉重做? 還是用減價收受??減價收受要計算短少數量也很難計算吧


抱歉問的有點多，因為剛接觸到驗收，想說應該有土木人遇到以上的問題發生
煩請有經驗的板大解惑，感恩!!!!!

[gemini0619]

工程會的工程契約範本 通常都是訂定總價契約，並按實做數量辦理結算，且有數量增減10%以內
不予增減契約價金的規定。而且也有在不影響安全使用需求下，亦無減少通常效用或契約預定效用，
經甲方檢討不必拆換、更換卻有困難，得於必要時減價收受並有6倍的懲罰性違約金。

契約這樣訂對廠商當然是較不利，數量多做10%內不能多請款，
少做就要被罰款

辦理工程驗收數量時 可能有下列2種情況

1.廠商數量多做，就算多做也部會太多啦，廠商通常自行吸收為多，公務員也沒有責任。

2.廠商數量少做，這就會有問題了。公務員也有責任

舉個簡單的示意好了，某工程為兩橋墩間施作混凝土pc地坪，橋墩間淨距100 m，設計圖為100 m，厚度10cm(以下都是設定無法更換重做或更換有困難)

有兩種情況

第一，驗收時 量測數量長度為 95m，厚度為10cm 明顯沒按照設計圖，因此給予罰款。
所以付給廠商工程款95元並罰5*6=30元，這應該沒有異議。

第二，驗收時 量測數量長度為100 m，厚度為10cm，但廠商卻沒施做在兩橋墩之間，
而是橋墩一邊往外多做1m，另一邊橋墩則少做1m(即整個偏移了)

這樣廠商數量沒有短少的問題，但卻沒有按照設計圖來做，因此按設計圖要認定廠商數量少1m ??
必須給予減價收受並罰款??(付給廠商99元工程款，罰1*6元)?

以現實來看，AC鋪設 驗收鑽心發現廠商厚度少1公分，刨掉???加鋪??或者找廠商麻煩認定驗收不合格給予減價收受+罰款? 我想一般都是叫廠商在加鋪上去就好

如果是混凝土地坪，就沒辦法加鋪了，這時應該打掉重做? 還是用減價收受??減價收受要計算短少數量也很難計算吧


抱歉問的有點多，因為剛接觸到驗收，想說應該有土木人遇到以上的問題發生
煩請有經驗的板大解惑，感恩!!!!!

AC鑽心厚度不足
工程規範有一個標準可以參考罰則
一般都是減價收受

第二點的話
圖面上是說施作在橋樑間的話
那當然只算橋樑間的部分
怎麼可能算以外的呢
那廠商在其他地方作了一堆
也要業主付錢嗎?當然不可能囉

[clhsieh]

借本篇提問一下..那如果是固床工..

原本設計15支..結果實做只有14支..

那這樣是需要減價收受..還是直接依實際數量作決算...

[fishman]

借本篇提問一下..那如果是固床工..

原本設計15支..結果實做只有14支..

那這樣是需要減價收受..還是直接依實際數量作決算...

這樣好像不光如何決算的問題,像:是否照圖施工??設計錯誤??少做1支是否影響原本設計功能或安全性??工地負責人,監造單位及承辦人員為何施工時沒發現??等等問題....都要考慮,以免被查核時不知如何解釋.

[little.cho]

(一)契約價金之給付，得為下列方式(由機關擇一於招標時載明)：
□依契約價金總額結算。因契約變更致履約標的項目或數量有增減時，就變更部分予以加減價結算。若有相關項目如稅捐、利潤或管理費等另列一式計價者，應依結算總價與原契約價金總額比例增減之。但契約已訂明不適用比例增減條件者，不在此限。
■依實際施作或供應之項目及數量結算，以契約中所列履約標的項目及單價，依完成履約實際供應之項目及數量給付。若有相關項目如稅捐、利潤或管理費等另列一式計價者，應依結算總價與原契約價金總額比例增減之。但契約已訂明不適用比例增減條件者，不在此限。
□部分依契約價金總額結算，部分依實際施作或供應之項目及數量結算。屬於依契約價金總額結算之部分，因契約變更致履約標的項目或數量有增減時，就變更部分予以加減價結算。屬於依實際施作或供應之項目及數量結算之部分，以契約中所列履約標的項目及單價，依完成履約實際供應之項目及數量給付。若有相關項目如稅捐、利潤或管理費等另列一式計價者，應依結算總價與契約價金總額比例增減之。但契約已訂明不適用比例增減條件者，不在此限。
(二)採契約價金總額結算給付者，工程之個別項目實作數量較契約所定數量增減達10% 以上時，其逾10% 之部分，得以契約變更增減契約價金。未達10% 者，契約價金不予增減。

[nobility]

借本篇提問一下..那如果是固床工..

原本設計15支..結果實做只有14支..

那這樣是需要減價收受..還是直接依實際數量作決算...

這樣好像不光如何決算的問題,像:是否照圖施工??設計錯誤??少做1支是否影響原本設計功能或安全性??工地負責人,監造單位及承辦人員為何施工時沒發現??等等問題....都要考慮,以免被查核時不知如何解釋.

這個叫偷工減料吧﹗監造的公務人員被抓到，可能會有事﹗為什麼你檢驗停留點的時候沒有發現？
又或者分期估驗請款的時候沒有發現這個問題？
因為減少施作會影響強度或功能性的東西，是不能減價收受的.....
有些東西，如果埋在地下數十年不會消失的，那你幫廠商揹，表示你要提心吊膽十幾年。
有時候廠商會說：「沒事啦﹗出事我們扛啦﹗」，等出了事，廠商在法院裡會說：「監造的公務人員準的，我怎麼知道這樣不可以？」
你該想想，法官問你的時候，你要怎麼回答？

[nobility]

一般如果真的圖面和現場相差太大，廠商都會提出來談，不會做好了才在爭執說，要不然我就做好了，雖然是爛貨，業主你一樣要付錢給我。如果沒有事先拿出來討論，先做再說，那真的是惡意的了﹗
我們會要求他們結構或土木技師，提出結構計算式，保證少一支可以做，而且影響範圍不大。因為有專業的背書，到法院我們才「有所本」。頂多是我們被專業的騙，行政上的疏失而已。
如果你連為什麼准他，你都說不出來，到時候法官會不會有不當的聯想，那就很難說了。看你現在想出來的說法，能不能說服你自己，如果不能的話，到時候別冒險去說服法官﹗

[jjq519]

以現實來看，AC鋪設 驗收鑽心發現廠商厚度少1公分，刨掉???加鋪??或者找廠商麻煩認定驗收不合格給予減價收受+罰款? 我想一般都是叫廠商在加鋪上去就好

如果是混凝土地坪，就沒辦法加鋪了，這時應該打掉重做? 還是用減價收受??減價收受要計算短少數量也很難計算吧

煩請有經驗的板大解惑，感恩!!!!!

現在扣6倍罰款已經不多了 工程會以空白欄讓工程主辦單位填 沒有填就是1倍

AC方面 很多機關標準是這樣
以5cm為例 抽樣試體4.5cm以上該路段可計入平均厚度 總平均厚度大於等於5公分就ok
但是該試體厚度大於6.5cm 則該試僅以6.5cm計算 總平均厚度小於等於5公分 扣款及罰款處理

抽樣試體小於4.5cm高於3.5cm 該路段加鋪 加鋪厚度不少於2.5公分 該路段不列入平均厚度

抽樣試體小於3.5cm 該路段挖除重鋪至設計厚度 該段不列入平均厚度

希望沒記錯 AC是很常用的 一定要把規定(這標準含試驗數量 含油量 壓實度規定)找出來列入工程契約 含油量壓實度不足時扣款多少 不足很多時也是要挖除重鋪

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