土木人

台南地檢署偵辦維冠大樓倒塌案，發現建商林明輝為了減少營造成本，全程偷工減料外，結構技師鄭東旭當年剛出社會，以「前輩告知經驗」為由，把所有耐震配筋打7折，也是釀災最重要主因，他當年經驗不足，建模時把部分梁柱的長、寬與圖面的長寬倒置，這些錯誤的長方形柱足以影響東西向的抗震能力。


據了解，維冠案新增被告鄭東旭（52歲）是國內結構技師界的中生代，他也在台南、高雄地區結構技師工會擔任重要幹部，甚至還曾是行政院公共工程委員會的技師懲戒委員會代表。

檢方透露，案發初期就掌握鄭東旭，他還以理事身分幫檢方計算配筋圖，直到其他專業技師發現，維冠大樓興建時的結構圖，跟震災現場採集的鋼筋狀況不符，確認鄭東旭涉案情節重大，檢方才把他從關係人轉為被告。

檢方發現，維冠大樓鋼筋主筋應用7號，耐拉力達4200公斤的高拉力鋼筋，但林明輝為了省錢，交代鄭東旭繪製標準圖說，實際卻交代工地小包商使用耐拉力強度為2800公斤的中拉力鋼筋，造成建築物靜載重少了一半重量，也就是維冠大樓耐重力減少的主因。

另外，檢方也發現，鄭東旭負責的維冠大樓結構圖，裡頭部分欄位沒有填寫，包括地震計算、樓版計算用單位重、加計梁柱單位重等，這些都是造成低估建築物載重的關鍵原因，但鄭東旭回覆檢方時，都以「年代久遠，全都忘了」為由，不做回應。（辛啟松／台南報導）

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/local/20160408/834401/

出來開業，沒有三兩三，別輕易上梁山啊 ~~~

KOF2000 寫:出來開業，沒有三兩三，別輕易上梁山啊 ~~~

現在不少人考到土木結構技師不是一樣沒有親自執業，工程圖面繪製會是技師繪的嗎

哪個建築師、土木工程技師有這麼閒自己親自操刀去畫圖，大地技師也一樣，所有技師開事務所之後，章都是事務所自由蓋，圓戳章~大地工程技師，然後隨便公司會計要蓋哪就蓋哪，測量公司置有測量技師的也一樣，現場測量<--------有哪個技師會去現場測，都是一些薪水2萬8的測量員在亂測，測錯責任要測量技師扛

你問李祖原建築師事務所，李祖原建築師有親自去畫圖、審圖嗎? 101歪掉，抓他去關，那不是神經病的行為嗎?

不要狗屁亂講，不管怎麼錯都是公司繪圖員、跑照的那個錯，公務人員眼睛脫窗嗎?沒有看清楚他用什麼種鋼筋、鋼筋間距是多少，那審圖的公務人員也是菜鳥了喔，搞不好縣市政府審圖的那個~還是約僱人員(不是公務員)

說太多都是多的~都是那些請來人的錯，技師通常都是受害者，圓戳章在公司也不是技師在蓋
建設公司董事長、總經理什麼時候有去過工地，你是有看過總經理去到工地待8個小時的嗎?，一堆建設公司的總經理去到工地不到1小時就走了，整棟樓續接器都續接在同一斷面他總經理會知道喔?現場監工跟工地主任、品管工程師整天在工地現場，這些人應該判重刑才對

林明輝應該會講~整棟樓蓋完我去那工地不到5天~一個建設公司底下10幾個工地在動工~林明輝又不在現場干他屁事，偷工減料有些他哪知道~工地主任最知道<-----搞不好是工地主任賣工地圖利鋼筋包商也說不定，因此本案判決如下:
一、工地現場人員: 直接責任
1.工地主任為首謀~判刑15年(業務過失致死)
2.監工為幫兇~判刑7年(業務過失致死)
3.品管工程師整天在工地睡覺致使此樓倒塌~判他睡去看守所睡7年(業務過失致死)
二、間接人員: 間接責任
1.設計案該建築師應受停止執業3年處分
2.公共工程委員會為連帶責任(一堆高職畢業生拿到品管工程師台幣牌就在工地亂搞，受訓規定為公共工程委員會制定，因此公共工程委員會主任委員應受行政處分)~大過2支，應將品管工程師受訓資格強硬增列~大學建築、土木工程相關科系畢業領有畢業證書者，修習過所有品質管理與各項專業學分
營建署長負連帶責任(一堆高中職生專業知識不足砸4萬台幣取得工地主任台幣牌，致使工程施工品質不良)營3.建署長應記過處分~大過2支，建議以營造工程管理技術士證(取得證照難度較難)取代工地主任職業證，應將工地主任受訓資格強硬增列~大學建築、土木工程相關科系畢業領有畢業證書者，修習過所有營建管理與各項專業學分
4.至於該資金團體建設公司總經理林明輝應判無罪僅進行~罰款(死了太多人，罰死人錢) ，並原地從建~僅有監督工地主任監督不周、用人不當應向社會道歉
5.繪圖員沒有繪圖證照，因此無罪
6.審圖的公務員，如有審圖不周而放行~記過處分

ntusttaiwan 寫:

KOF2000 寫:出來開業，沒有三兩三，別輕易上梁山啊 ~~~

現在不少人考到土木結構技師不是一樣沒有親自執業，工程圖面繪製會是技師繪的嗎

哪個建築師、土木工程技師有這麼閒自己親自操刀去畫圖，大地技師也一樣，所有技師開事務所之後，章都是事務所自由蓋，圓戳章~大地工程技師，然後隨便公司會計要蓋哪就蓋哪，測量公司置有測量技師的也一樣，現場測量<--------有哪個技師會去現場測，都是一些薪水2萬8的測量員在亂測，測錯責任要測量技師扛

你問李祖原建築師事務所，李祖原建築師有親自去畫圖、審圖嗎? 101歪掉，抓他去關，那不是神經病的行為嗎?

不要狗屁亂講，不管怎麼錯都是公司繪圖員、跑照的那個錯，公務人員眼睛脫窗嗎?沒有看清楚他用什麼種鋼筋、鋼筋間距是多少，那審圖的公務人員也是菜鳥了喔，搞不好縣市政府審圖的那個~還是約僱人員(不是公務員)

說太多都是多的~都是那些請來人的錯，技師通常都是受害者，圓戳章在公司也不是技師在蓋
建設公司董事長、總經理什麼時候有去過工地，你是有看過總經理去到工地待8個小時的嗎?，一堆建設公司的總經理去到工地不到1小時就走了，整棟樓續接器都續接在同一斷面他總經理會知道喔?現場監工跟工地主任、品管工程師整天在工地現場，這些人應該判重刑才對

林明輝應該會講~整棟樓蓋完我去那工地不到5天~一個建設公司底下10幾個工地在動工~林明輝又不在現場干他屁事，偷工減料有些他哪知道~工地主任最知道<-----搞不好是工地主任賣工地圖利鋼筋包商也說不定，因此本案判決如下:
一、工地現場人員: 直接責任
1.工地主任為首謀~判刑15年(業務過失致死)
2.監工為幫兇~判刑7年(業務過失致死)
3.品管工程師整天在工地睡覺致使此樓倒塌~判他睡去看守所睡7年(業務過失致死)
二、間接人員: 間接責任
1.設計案該建築師應受停止執業3年處分
2.公共工程委員會為連帶責任(一堆高職畢業生拿到品管工程師台幣牌就在工地亂搞，受訓規定為公共工程委員會制定，因此公共工程委員會主任委員應受行政處分)~大過2支，應將品管工程師受訓資格強硬增列~大學建築、土木工程相關科系畢業領有畢業證書者，修習過所有品質管理與各項專業學分
營建署長負連帶責任(一堆高中職生專業知識不足砸4萬台幣取得工地主任台幣牌，致使工程施工品質不良)營3.建署長應記過處分~大過2支，建議以營造工程管理技術士證(取得證照難度較難)取代工地主任職業證，應將工地主任受訓資格強硬增列~大學建築、土木工程相關科系畢業領有畢業證書者，修習過所有營建管理與各項專業學分
4.至於該資金團體建設公司總經理林明輝應判無罪僅進行~罰款(死了太多人，罰死人錢) ，並原地從建~僅有監督工地主任監督不周、用人不當應向社會道歉
5.繪圖員沒有繪圖證照，因此無罪
6.審圖的公務員，如有審圖不周而放行~記過處分

唉！這讓我想起初入社會時，就被委以重任看現場那一段，那時不懂工安管工安，不了法規卻依上頭指示繪圖施工，其實很多事都是公司高層下的決定，當時剛畢業，經驗不足，能力未成熟，根本看不出個端倪，難怪做完一案就叫我當下一案的工地主任，難怪什麼證照也沒有卻叫去做包山包海的事，難怪沒經驗更讓人喜愛，因為什麼都不懂比較好騙，而且很便宜……
如果法律重判了沒經驗的人(有證照除外)，就是助長且放過那些不肖經理人、老闆及公司，如此對工程不但沒有幫助，反而讓住的安全更令人擔憂。

sunup 寫:唉！這讓我想起初入社會時，就被委以重任看現場那一段，那時不懂工安管工安，不了法規卻依上頭指示繪圖施工，其實很多事都是公司高層下的決定，當時剛畢業，經驗不足，能力未成熟，根本看不出個端倪，難怪做完一案就叫我當下一案的工地主任，難怪什麼證照也沒有卻叫去做包山包海的事，難怪沒經驗更讓人喜愛，因為什麼都不懂比較好騙，而且很便宜……
如果法律重判了沒經驗的人(有證照除外)，就是助長且放過那些不肖經理人、老闆及公司，如此對工程不但沒有幫助，反而讓住的安全更令人擔憂。

那些不肖人士，什麼都不會，就只會閃法律撈錢，所以就像賴神說的，修法吧，不過，法律是一體適用，不可能只針對特定人選，所以修了法後，上有政策，下自然有對策，還是自求多福吧，至少，當自己活著爬到上位時，還能有點良心，想想自己當初怎麼被整的，改改這個風氣，而不是像某個過氣的土木名師，變本加厲，一起加入行騙行列，反而成為這些惡魔黨的中流砥柱，不過，我相信爬到這種地位的，良心大多已經被狗啃了倒是真的啦，哈哈哈哈哈 ~~~~

目前其實很多有能力但不是自己當老闆的技師或工程師，在公司也蠻辛苦的，因為下面的人帶不起來，很多事情無法親自操刀，趕時程下圖就出去了，很多人推拖不敢蓋章，卻一定要有個人蓋，簽證壓力非常大! 就算不是技師，幾乎很多事務所和顧問公司的中流砥柱都是35~45歲之間，35歲以下的幾乎嚴重斷層!這是業界現在的慘況~

cctsai 寫:目前其實很多有能力但不是自己當老闆的技師或工程師，在公司也蠻辛苦的，因為下面的人帶不起來，很多事情無法親自操刀，趕時程下圖就出去了，很多人推拖不敢蓋章，卻一定要有個人蓋，簽證壓力非常大! 就算不是技師，幾乎很多事務所和顧問公司的中流砥柱都是35~45歲之間，35歲以下的幾乎嚴重斷層!這是業界現在的慘況~

有幾家顧問公司事務所
能讓人待到退休?(夠大 夠多位置)
如果你沒技師你在這行又能待多久?

執業技師敢設計就要負責 ，你不堅守專業本份不去工地，出事當然有責任。

本人所知有限所得資訊 對當時情況的想法 印象中那是82年的建照 尚未實施結構技師簽証 有無3d程式分析都是問題 耐震規範 也不像現在的完整 也無弱層的檢核方法 工具都不完整 鄭技師是在一家大地公司 上班的小工程師 並未執業 大地公司提供結構計算書 給 業主繪製鋼筋圖說 業主並未依大地公司的計算書數據 繪製鋼筋圖與按圖施工 一連串的問題 造成遺憾的事件 身為同業 鄭技師我也不認識 只能說工作盡量好好做好 讓問題減少發生 結構技師這行 雖賺不了大錢 社會責任也滿重的

cctsai 寫:目前其實很多有能力但不是自己當老闆的技師或工程師，在公司也蠻辛苦的，因為下面的人帶不起來，很多事情無法親自操刀，趕時程下圖就出去了，很多人推拖不敢蓋章，卻一定要有個人蓋，簽證壓力非常大! 就算不是技師，幾乎很多事務所和顧問公司的中流砥柱都是35~45歲之間，35歲以下的幾乎嚴重斷層!這是業界現在的慘況~

看到斷層兩字，我心裡有點感觸。

說真的，這樣的斷層顧問公司也有責任。多半公司不懂得做好經驗傳承，完全沒有教育訓練、讓菜鳥狂打游擊戰甚至求助無門也就算了，多的是那種自己做久後完全忘了當初也是菜鳥、缺乏同理心，還藏私硬要菜鳥走不下於自己當初走過的冤枉路的前輩(明明一個舉手之勞就能帶起來)，這在特別吃經驗的土木結構業界是非常傷的。你想想，對那些求學時還算認真，也拿到不錯學歷的人，面對不怎樣的薪水+求助無門的環境+不被重視的眼光。久而久之，員工熱情磨損殆盡，對年輕人而言早變成洗經歷的跳板，這根本是合情合理的好嗎？

備註：也有一些公司不求上進，做案子的方式和精神永遠停留在windows時代之前。簽證者不懂得善用、重視人才，那就自己做自己簽吧，要馬兒好又要馬兒不吃草，安捏乾丟？