土木人

七年級的小弟在土木這個圈子走了四年多一直有些疑問放在心裡,這個疑問是在接觸許多工程及深入了解這個圈子後慢慢發覺的.疑問是:一位專業技師到底該做些什麼事?
1.小弟對技師的取得管道大致可分兩種:1.公務員高考三年後(取得過程不細說),中途離職或退休後領有技師牌 2.努力考技師取得技師牌

2.在業界所歸列的技師所屬工作行業 (以土木圈來說):1.營造廠 2.工程顧問公司 3.其它(可能還有 但多半歸於前兩項)

3.擔任職務現在似乎技師都擔任專任工程人員或者是公司負責人

以上是小弟對技師的取得牌照及工作歸屬做簡單分析

疑問是(以下內容如有冒犯 請前輩見諒!!純粹是小弟內心不解的事)
1.公務員退休的技師到底能做什麼呢? 總覺得在公務單位經歷最少25年的工作經驗,因該是經驗豐富,判斷準確及避免風險的發生

2.努力考取的技師,在營造廠方面大部分都是擔任專任工程人員,因該對於工程施作中採取專業的管理

3.顧問公司的技師,很扯的聽到很多業界的朋友講自己家的技師,只剩蓋章的功用,對專業的部分聽聞占極少數持續對專業這塊努力,設計的部分多半都依賴剛畢業的學生跟沒考取技師的普通設計師,技師對專業的檢核能力,似乎沒再要求!


針對上述三點的感想
1.公務員退休的技師,感覺都只是具有公務員的背景,這種技師感覺有一個優點,就是所屬甲方會尊敬退休的前輩,不太會刁難,但實際上呢? 有沒有能力去設計及考核工程,以小弟所經歷過的感覺是零

2.往往都不在現場,出事或必要出席才會出現領個行規的出席費....看到技師在工程階段所作的內部品質稽核,幾乎都是勞安衛缺失,不仿說自己也對這點跟對方的技師提出質疑,該就自己案子所施作的流程及品質提出疑異,怎麼只對勞安衛開缺失呢?難到技師對"垃圾"那麼有興趣嗎?技師往往都在旁邊那涼!! 等吃飯而以....工程的事都丟給現場的主任或營造廠幹部

3.顧問公司的技師呢? 感覺上多半也都是擔任負責人,有的天天都在算錢錢錢,有的很落實專業能力,有的只剩蓋章的功用或喇賽+應酬,圖都希望照工程會或各級單位網路上的"標準圖"套一套就好,真的要算結構計算都馬有一堆設計軟體可以用,數據填一填按個確定圖就幫你畫好,數量還幫你算好,外加結構分析,只要技師蓋蓋大小章+圓戳章就OK!

小弟不才考了幾年考試也沒考上,但相信持續的讀一定有機會,這個也是這個論壇多數人的信念!
但對職場上的技師好感嘆! 真正的專業多半都是普通工程師再處理,真正專業的技師只是替公司用來標案子的基本籌碼,聽聞一些技師連簡報都報的2266,只要要簡報都推給公司幹部去

公務單位的人員有些需要自辦設計,想說都已經具有技師資格了怎麼還會凹廠商來幫他畫圖,還不是只有畫圖是整套圖+預算到可以發包,連同上級機關審查意見都要幫忙改,聽過的人都會傻眼吧!! 看著公務員月領高薪缺凹廠商畫圖,似乎在這個圈子也不是一天兩天的事

也許對上述的感想,純粹對這個圈子的失望點,自己能力微薄改變不了什麼,但只好對自己說不要這樣不負責任,做事的是下面辛苦的員工,技師每年固定拿的錢或者是額外的分紅,都是員工辛苦的付出,當老闆的若只顧自己荷包,那改天這些員工也會依依離去,這樣是好事嗎?

因為這就是人蔘啊 ~~~~

還有"穿窮"

那就"當歸"吧 ~~~

我也是土木人, 目前在大陸協助本公司在大陸設立電子產業的新廠房.
我的心得是, 技師考取後最大的成就是取得國家對於您土木專業上資格的認可, 除非是自行開業接案子, 否則說真的證照是沒啥作用.....
在我公司內, 一但確定要新建一個高科技廠, 首先會找一個有長期配合經驗的建築師及一個有電子廠新建經驗營造廠, 然後再找一個機電顧問公司(一樣是要有設計規劃高科技廠管線設備經驗的廠商), 接著動手一連串反覆改圖, 變更, 追加減預算等繁雜的工程進行.... 最後在不滿意又要接受的矛盾心情下, 移交, 驗收, 試車, 運轉等程序....土建若有未符合各系統需求或是品質上的缺失!!! 等以後遇到問題再說吧! 或是等公司有盈餘時再由公司作變更修改.....
這一個流程中, 就算我有土木或是結構技師資格, 我想也不可能也不會去插上一手! 為什麼呢? 這是因為每個土建設計流程, 都會有專業人士去負責, 輪不到我去費心....我公司曾有一位同事具有建築師資格, 但在設計階段完全使不上力, 公司好像也沒去重用這位同事.....經過2008年經濟風暴之後, 這位同事便黯然離職....
現在我要說的重點是, 職場上專業的能力是挺重要的(初期階段可以這樣說), 但是到後頭來, 反而是處理交給老闆的東西. 第一時間能立刻交出老闆要的報告或是分析資料, 您就是最得人心的主管或是工程師了, 誰還計較你是不是技師呢?

你這些心得是很多人的同感...
常常看到一些技師及建築師，掛公司的專任人員頭銜...
可是上班只會打嘴泡，看報紙蓋印章....
遇到需要「專業」分析的工作時，
逃的比飛得快，或者趕緊把工作丟給其他「主辦人員」，
跟國家賦予「專業」技能的期盼背道而馳。

希望原PO加油！因為社會裡仍然有技師依舊努力不懈。
秉持自己的專業，進行分析檢討，持續精進個人能力。
對照掛牌的技師及建築師（不好意思，有的建築師只會靜定，更可恥）
依舊停懈在那程度，淪為橡皮圖章的功能。
兩者的能力越拉越大。

自己把自己武裝好，能力工具備齊，
隨時準備迎接自己的機會。
與其去怨嘆別人多爽多好過，
不如讓自己更有競爭力，
把那些爛人淘汰掉，
當在競爭時，業主可以請到有能力處理事情的人，
就不會花成本請掛名的人並外包專業工作。
你的價值就出現在此時。

另外，前面有提到用軟體算結構，似乎有點嗤之以鼻，
我覺得，技師是人不是神，太複雜還是得藉由工具輔助，
但是計算的邏輯需要技師專業的合理推斷，
簡單的一些補強或是結構計算用手算還可以，
例如：模版、施工架、擋土等計算，
但是遇到某些情況，如連續結構平面上在不同區都有非均佈荷重，
手算需要簡化後才能計算，可是這樣的計算會很保守，
使用軟體SAP、ETABS很快就可以提出，
這也是一種專業，請別誤解。

hhc 寫:....我公司曾有一位同事具有建築師資格, 但在設計階段完全使不上力, 公司好像也沒去重用這位同事.....經過2008年經濟風暴之後, 這位同事便黯然離職....

世界上，沒有什麼工作是非誰不可，就算是建築師也一樣，本來就不必那麼努力幫公司做什麼，對大公司而言，任何Case沒有你也有別人，所以為自己著想最重要，有機會撈錢就快撈，沒機會就走啊，外面海闊天空搞不好賺更快，到時你還會謝謝人家趕你走咧 ~~~

感謝各位前輩說出您的想法
也許昨天又聽聞朋友哪的技師又講了不負責任的話
一件工程技師再送出去前都不聞不問,結果發生設計上的問題,
可能會造成賠償問題,技師直接對我的朋友說為什麼當初要這樣做,
如果賠錢要他也要負責,我可憐的朋友這個案子根本不是他設計,恰好到公司直接參與這案的監造
沒多久,要負什麼責任,那技師當初審圖的時候都不用負責嗎?圖的審查技師因該做最後的把關,
聽說就是沒有~~技師只是蓋蓋章 開心的要領設計費罷了

也許我想說設計軟體並非不是不能用,底下的員工未必都鑽研過結構性質的理論,
軟體可能最多只知道怎麼操作,技師通常都在背後等~~~結果,但...結果只是隨便看看,
要他從頭到尾都了解,那是不可能的事,會不會有過量設計或設計不當,
小弟自認一開始從事設計還沒接觸太深的結構理論,啥都不會抓圖就來畫,
被委員評過有過量設計之疑,之後就很懊悔自己的能力也很氣憤一個公司技師的無能!


所以不知道那些考上技師的心態到底為何? 是高高在上講話大聲 還是暗爽在心裡不用做啥事就有錢拿?

不管技師或公務員 很多連CAD都不太會畫,測量不懂也不會,之前被凹過幫某單位甲方去測量,儀器甲方都有但....整個單位只有兩個人會用~~真是敗給那些公務員了!

在業界裡很多有能力、有專業但是沒有技師牌的人也對這種現象很憤慨
在業界裡也有很多技師對於這種同行非常的不齒

但是........
.............
.............
拿不拿的到業務跟你會不會解靜不定結構是無關的

我只能告訴你~~有了技師，你只是有了比賽資格，不代表你贏了。

真對你的感想我也提出我的看法
1.公務員退休的技師也不全都是沒有設計或考核能力，也是要看他的公務經歷。
2.技師是國家賦予的資格，專任工程人員應該對工程的品質替國家負起督導之責。但是你領誰薪水??
3.顧問公司的負責人本來就必須是技師，負責人自然會需要常常交際應酬拿案子....不然你薪水從哪來
至於設計的部份，不是主辦的工程師也只能針對合理性做個簡單的檢查，不可能去check你輸入的資料是否全部正確。

我以前有份工作，老闆在面試時跟我說，他不用只有大學畢業的員工(當時我沒研究所有技師)
原因是還要敎些結構原理、動力學之類的事實在太浪費時間了
研究所畢業起碼學過一次，跟你簡單講講，還可以喚起你的印像，也知道去哪裡翻書。
但是剩下的部分就應該自己研究(很多不認真的同事很快就被淘汰了)，畢竟是他付錢給你，不是你付錢給他。

其實土木的領域非常廣大
沒有神人能夠通通都了解
不需要浪費時間強迫自己什麼都學會
也不需要苛責別人怎麼不會
什麼都摸的下場就是跟我一樣什麼都不熟

最後，技師考試是一個花時間的比賽
千萬不要鬆歇，不要放棄
等你抵達終點之後，千萬記得你努力的原因，與這個過程。
並且把這樣的精神帶到下一場比賽裡，跟大家一起改變這個環境。

Howard 寫:所以不知道那些考上技師的心態到底為何? 是高高在上講話大聲 還是暗爽在心裡不用做啥事就有錢拿?
不管技師或公務員 很多連CAD都不太會畫,測量不懂也不會,之前被凹過幫某單位甲方去測量,儀器甲方都有但....整個單位只有兩個人會用~~真是敗給那些公務員了!

社會本來就是人吃人，人家有技師牌但你沒有，明明是他亂搞，就是可以雞八你，這種情況全世界都一樣，不想被惡搞，自己就爭氣點吧，當老闆，當公務員，當甲方，有朝一日你再好好的雞八回來，只不過，很多人爬到那個地位時，只會更雞八，完全忘了自己當初是怎麼被人家踩的就是啦 ~~~