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請教紫煌大大92-99RC四等普考參考書的問題:

由紫煌老師駐站回應~

版主: 紫煌

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18 篇文章 • 第 2 頁 (共 2 頁) • 1,2

文章由 紫煌 » 2011 5月 18 (週三) 12:30 am

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foreverad 寫:借這位大哥的標題請教一下紫煌大大。

關於C-27單獨T型樑的問題,書上寫說若不符合單獨T型樑的規定,

僅能以bw*d之矩型樑分析設計。請問這邊是依據某種概念或規範嗎?

因為聽到有一說,單獨T型樑的規定是依據"穩定性"的概念,若檢核不符規定應申論可能有不穩定產生,

而非以矩形樑方式設計。

先感謝紫煌大大為小弟解惑!!


這個部分之前寫得太武斷,結果去年底馬上被考題挑戰,以前上課我們是教,假如不符合規範,「不能當T梁看,應看成小矩形梁」,於是小弟有根深蒂固的這種觀念。因為翼版或許可以用折減處理,那如果違規的是腹版的規定,基本上無法補救。

後來翻閱規範本文,似乎寫的其實也不清楚,穩定性的說法則與鋼結構局部挫屈的規定來源類似,看來這個說法也不無道理。

附上ACI08原文:
Isolated beams, in which the T-shape is used to provide a flange for additional compression area, shall have a flange thickness not less than one-half the
width of web and an effective flange width not more than four times the width of web.

從原文也看不出違規的獨立T梁該如何處理,不過從去年幾個同學的經驗可以知道,若違規的是翼版寬度,那麼就取4倍計算,答案是對的(有人分數全拿)。不過改天若出了一題腹版違規的,我會寫小矩形梁計算,因為「不提供翼版當作額外的壓力面積」。
最後由 紫煌 於 2011 5月 18 (週三) 2:37 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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文章由 紫煌 » 2011 5月 18 (週三) 2:10 am

foreverad 寫:借這位大哥的標題請教一下紫煌大大。


另E-34(5)有關基底承壓面積A2=(m+2d)(n+2d),

401-96規範條文是"錐面斜度為垂直1水平2,那以我的理解是A2=(m+4d)(n+4d),

想請問一下這邊是否是筆誤亦或是我的理解有誤。

先感謝紫煌大大為小弟解惑!!


這邊是筆誤,你是對的,看E-38範例d=50 所以延伸到4d=200
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文章由 foreverad » 2011 5月 18 (週三) 6:29 pm

紫煌 寫:這個部分之前寫得太武斷,結果去年底馬上被考題挑戰,以前上課我們是教,假如不符合規範,「不能當T梁看,應看成小矩形梁」,於是小弟有根深蒂固的這種觀念。因為翼版或許可以用折減處理,那如果違規的是腹版的規定,基本上無法補救。

後來翻閱規範本文,似乎寫的其實也不清楚,穩定性的說法則與鋼結構局部挫屈的規定來源類似,看來這個說法也不無道理。

附上ACI08原文:
Isolated beams, in which the T-shape is used to provide a flange for additional compression area, shall have a flange thickness not less than one-half the
width of web and an effective flange width not more than four times the width of web.

從原文也看不出違規的獨立T梁該如何處理,不過從去年幾個同學的經驗可以知道,若違規的是翼版寬度,那麼就取4倍計算,答案是對的(有人分數全拿)。不過改天若出了一題腹版違規的,我會寫小矩形梁計算,因為「不提供翼版當作額外的壓力面積」。


這邊有點不懂,翼版違規跟腹版違規的差異在哪,照字面上解釋檢核式應該是

bf 小於等於 4bw;t 大於等於 bw/2

若不符前者指"翼版違規",後者指"腹版違規",是這樣解釋嗎?
foreverad
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文章由 duzzkiller » 2011 5月 22 (週日) 4:14 pm

請問一下G-7裡Cmin上層兩個值的求法:我是代dh=1cm,db=2.54cm.結果算出2.91和6.27的值?
而且書上心到心間距之半的值分母應該為3*2.
一般考試這類是否都用乙級搭接?若是用到甲、丙級數Ld是要乘多少?
G-11的Cmin值也有類似問題,以及為何要代"僅剩兩根正彎矩鋼筋"?Mmax可否畫彎矩圖求出?
duzzkiller
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文章: 110
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文章由 Richmode » 2011 5月 22 (週日) 7:21 pm

foreverad 寫:
紫煌 寫:這個部分之前寫得太武斷,結果去年底馬上被考題挑戰,以前上課我們是教,假如不符合規範,「不能當T梁看,應看成小矩形梁」,於是小弟有根深蒂固的這種觀念。因為翼版或許可以用折減處理,那如果違規的是腹版的規定,基本上無法補救。

後來翻閱規範本文,似乎寫的其實也不清楚,穩定性的說法則與鋼結構局部挫屈的規定來源類似,看來這個說法也不無道理。

附上ACI08原文:
Isolated beams, in which the T-shape is used to provide a flange for additional compression area, shall have a flange thickness not less than one-half the
width of web and an effective flange width not more than four times the width of web.

從原文也看不出違規的獨立T梁該如何處理,不過從去年幾個同學的經驗可以知道,若違規的是翼版寬度,那麼就取4倍計算,答案是對的(有人分數全拿)。不過改天若出了一題腹版違規的,我會寫小矩形梁計算,因為「不提供翼版當作額外的壓力面積」。


這邊有點不懂,翼版違規跟腹版違規的差異在哪,照字面上解釋檢核式應該是

bf 小於等於 4bw;t 大於等於 bw/2

若不符前者指"翼版違規",後者指"腹版違規",是這樣解釋嗎?



借紫煌大大的版發表一下個人看法,個人覺得ACI原文的意思應該是這樣

1.獨立T型樑要把翼板計入壓力區貢獻時,其翼板厚度不得小於樑腹板的1/2

2.當上述條件成立時,有效翼緣寬最多只能取到4倍腹板寬

有1才有2;1如果不成立,就當成矩形樑計算,不用管2了

1都不成立了,就沒有效翼緣寬的問題,只有當1成立時,才有"有效翼緣寬"的問題


後語:

規範允許"T樑翼板計入壓力區",來提供抗壓面積的貢獻,當成是一種"獎勵"

你要使用這個獎勵,必須先符合某種條件,當這個條件不成立,後面的都不用談

1是成立要件,2是獎勵條件

連續澆置成形的樓板系統,只有"有效翼緣寬取多大的問題,沒有是不是T型樑的問題",因為版一定會

束制住樑,所以翼板一定有貢獻,差別只在於貢獻多少的問題

(這部分在原文RC書中T型樑的應力圖可以找到答案)。

至於單獨T型樑,因為兩端翼板是自由端,所以翼板不見得都能計入貢獻;如果不能計算貢獻,那就

退回一般的矩形樑分析
(退回最保守的情況,因為翼板計入壓力區是一種獎勵,當你得不到獎勵,就回到原始的矩形樑分析)


個人一點淺見,有錯請指正
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文章: 158
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文章由 紫煌 » 2011 5月 23 (週一) 11:28 pm

duzzkiller 寫:請問一下G-7裡Cmin上層兩個值的求法:我是代dh=1cm,db=2.54cm.結果算出2.91和6.27的值?
而且書上心到心間距之半的值分母應該為3*2.
一般考試這類是否都用乙級搭接?若是用到甲、丙級數Ld是要乘多少?
G-11的Cmin值也有類似問題,以及為何要代"僅剩兩根正彎矩鋼筋"?Mmax可否畫彎矩圖求出?



上層筋是D19 直徑為1.91cm
D10我代直徑0.953 cm
以上都沒有錯
筆誤的地方是錯在分母為2*2
因為3-D19只有兩個空隙

同理G-8下層筋4-D25只有三個空隙,分母請改成3*2

答案都對,只要改分母部分有好。感謝Debug
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文章由 紫煌 » 2011 5月 23 (週一) 11:49 pm

duzzkiller 寫:請問一下G-7裡Cmin上層兩個值的求法:我是代dh=1cm,db=2.54cm.結果算出2.91和6.27的值?
而且書上心到心間距之半的值分母應該為3*2.
一般考試這類是否都用乙級搭接?若是用到甲、丙級數Ld是要乘多少?
G-11的Cmin值也有類似問題,以及為何要代"僅剩兩根正彎矩鋼筋"?Mmax可否畫彎矩圖求出?


甲級搭接*1.0
丙級新規範沒有了
G-11 Cmin分母沒錯,因為設計4-#8,只有三個空隙

為何代兩個正彎矩鋼筋,那是第三小題題意的假設,第三小題是早期材料比工貴的時代,
因為中央彎矩最大,所以鋼筋配最多,兩端彎矩減小,要挑適當點截斷,這邊就是截斷到只剩2根
截成兩根鋼筋強度當然會下降,這個強度就是G-11的ψMn,這個點稱為理論截斷點

最大彎矩不用畫,來自結構學公式,Mmax=1/8*wu*L^2

上述兩個點都位在彎矩圖的拋物線上,可以由小拋物線的關係式比出來
小拋物線的示意圖在附圖上方。關係式是y=x^2,比例式1:y=1:x^2
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文章由 紫煌 » 2011 5月 23 (週一) 11:56 pm

Richmode 寫:
foreverad 寫:
紫煌 寫:這個部分之前寫得太武斷,結果去年底馬上被考題挑戰,以前上課我們是教,假如不符合規範,「不能當T梁看,應看成小矩形梁」,於是小弟有根深蒂固的這種觀念。因為翼版或許可以用折減處理,那如果違規的是腹版的規定,基本上無法補救。

後來翻閱規範本文,似乎寫的其實也不清楚,穩定性的說法則與鋼結構局部挫屈的規定來源類似,看來這個說法也不無道理。

附上ACI08原文:
Isolated beams, in which the T-shape is used to provide a flange for additional compression area, shall have a flange thickness not less than one-half the
width of web and an effective flange width not more than four times the width of web.

從原文也看不出違規的獨立T梁該如何處理,不過從去年幾個同學的經驗可以知道,若違規的是翼版寬度,那麼就取4倍計算,答案是對的(有人分數全拿)。不過改天若出了一題腹版違規的,我會寫小矩形梁計算,因為「不提供翼版當作額外的壓力面積」。


這邊有點不懂,翼版違規跟腹版違規的差異在哪,照字面上解釋檢核式應該是

bf 小於等於 4bw;t 大於等於 bw/2

若不符前者指"翼版違規",後者指"腹版違規",是這樣解釋嗎?



借紫煌大大的版發表一下個人看法,個人覺得ACI原文的意思應該是這樣

1.獨立T型樑要把翼板計入壓力區貢獻時,其翼板厚度不得小於樑腹板的1/2

2.當上述條件成立時,有效翼緣寬最多只能取到4倍腹板寬

有1才有2;1如果不成立,就當成矩形樑計算,不用管2了

1都不成立了,就沒有效翼緣寬的問題,只有當1成立時,才有"有效翼緣寬"的問題


後語:

規範允許"T樑翼板計入壓力區",來提供抗壓面積的貢獻,當成是一種"獎勵"

你要使用這個獎勵,必須先符合某種條件,當這個條件不成立,後面的都不用談

1是成立要件,2是獎勵條件

連續澆置成形的樓板系統,只有"有效翼緣寬取多大的問題,沒有是不是T型樑的問題",因為版一定會

束制住樑,所以翼板一定有貢獻,差別只在於貢獻多少的問題

(這部分在原文RC書中T型樑的應力圖可以找到答案)。

至於單獨T型樑,因為兩端翼板是自由端,所以翼板不見得都能計入貢獻;如果不能計算貢獻,那就

退回一般的矩形樑分析
(退回最保守的情況,因為翼板計入壓力區是一種獎勵,當你得不到獎勵,就回到原始的矩形樑分析)


個人一點淺見,有錯請指正


您的想法很精闢,文筆也很好,比小弟想表達的更進一步。
補充一點,以往BOSS教的時候質疑過一點,那就是獨立T梁的翼版到底如何束制?
其實是有效翼寬能用多少的重點。這部分應該有足夠的數據告知設計者。
不然當小矩型梁看待相對保守。

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