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想請問紫煌老師體積積分法~~

由紫煌老師駐站回應~

版主: 紫煌

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25 篇文章 • 第 2 頁 (共 3 頁) • 1,2,3

Re: 想請問紫煌老師體積積分法~~

文章由 383838111 » 2011 10月 17 (週一) 12:41 pm

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請問如果題目指定要用最小功法,可用體積積分法去解嗎???
383838111
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Re: 想請問紫煌老師體積積分法~~

文章由 altiss2002 » 2011 10月 17 (週一) 1:25 pm

nakoruru 寫:
b516 寫:
我說的老牌教授是沒有鐵木真老,但是國內國考委員,
在這邊提供身邊大佬的想法是給各位考生參考,
不是為了吃你反例而鬧尷尬的
要舉的話,就比誰看的原文書比較多了?
有必要嗎

在國考世界裡,計算題答案正確就是王道管你用啥方法(除非題目限定方法)
而且體積積分法比直接積分法省時太多了,所以在這邊爭論教授喜不喜歡學
生用體積積分法很無聊。


體積積分必須正確畫出組合彎矩圖及計算各塊面積型心位置,
這在某些場合並不會比直接積分來得快速準確,
相較之下風險也不低
我在這邊只是提供一個教授(資深國考委員)的看法,
你可以覺得無聊,但請記得,你的考卷搞不好就是他改的,
除非你對自己的答題有100分的信心!

我真覺得土木人在眾二類組科系裡,在面對問題的態度方面,
及基本學科的訓練等,相對很差......
寧可選個自己看起來舒服的方法,
也不願意一步一腳印的打好底子
(ex:1. 寧可看翻得超爛的中譯本,也抵死不看啥都有寫,正確率高的原文書
2. 遇到微積分或工數就下意識想迴避,第一念頭就是走捷徑,不問為什麼)
國家考試或許像你講的一樣,答案對才是王道,
但你保證依照你這種態度,答案"永保安康"嗎?
往後人生亦是如此


我想你應該知道體積積分無法求的題型
即使你要用一般積分也是要很小心很注意,甚至說很容易算錯
再複雜的載重,最好要繪出彎曲圖,否則M程式列錯也是錯
altiss2002
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Re: 想請問紫煌老師體積積分法~~

文章由 b516 » 2011 10月 17 (週一) 2:18 pm

383838111 寫:請問如果題目指定要用最小功法,可用體積積分法去解嗎???

不行
b516
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Re: 想請問紫煌老師體積積分法~~

文章由 紫煌 » 2011 10月 17 (週一) 4:58 pm

altiss2002 寫:我想你應該知道體積積分無法求的題型
即使你要用一般積分也是要很小心很注意,甚至說很容易算錯
再複雜的載重,最好要繪出彎曲圖,否則M程式列錯也是錯


確實有些題型一般體積分不好用或不能用

例如
1.曲梁或EI(X)之梁
2.U的積分(容易有二次對二次的體積分)

所以提升積分能力也是蠻重要的....

不過話說回來...國考以來...我用體積積分解題倒是沒有被扣過分
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紫煌
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文章: 1845
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Re: 想請問紫煌老師體積積分法~~

文章由 altiss2002 » 2011 10月 18 (週二) 12:07 pm

b516 寫:
383838111 寫:請問如果題目指定要用最小功法,可用體積積分法去解嗎???

不行


體積積分法是一種解題工具,並非是原理或定理
題目指定最小功法解,是可以透過體積積分法解
把應變能U列出,dU/dX=0,再來就是積分問題
altiss2002
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Re: 想請問紫煌老師體積積分法~~

文章由 b516 » 2011 10月 18 (週二) 2:31 pm

altiss2002 寫:
b516 寫:
383838111 寫:請問如果題目指定要用最小功法,可用體積積分法去解嗎???

不行


體積積分法是一種解題工具,並非是原理或定理
題目指定最小功法解,是可以透過體積積分法解
把應變能U列出,dU/dX=0,再來就是積分問題

補充一下我所謂的不行是指不能劃彎矩圖計算面積、形心去計算Mm/EI,如果題目指定用最小功
的話
b516
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Re: 想請問紫煌老師體積積分法~~

文章由 nakoruru » 2011 10月 18 (週二) 2:50 pm

b516 寫:
altiss2002 寫:
b516 寫:
383838111 寫:請問如果題目指定要用最小功法,可用體積積分法去解嗎???

不行


體積積分法是一種解題工具,並非是原理或定理
題目指定最小功法解,是可以透過體積積分法解
把應變能U列出,dU/dX=0,再來就是積分問題

補充一下我所謂的不行是指不能劃彎矩圖計算面積、形心去計算Mm/EI,如果題目指定用最小功
的話


你要不要回去把最小功法是什麼,體積積分是什麼搞清楚?
體積積分是單位力法在求積分時的一個簡化手段,
而單位力法本身其實跟卡氏第二定理是如出一轍的(請看推導),
你覺得行不行是針對什麼在講?
不要把自己犯的錯越抹越黑好嗎?
nakoruru
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Re: 想請問紫煌老師體積積分法~~

文章由 altiss2002 » 2011 10月 18 (週二) 3:55 pm

b516 寫:
altiss2002 寫:
b516 寫:
383838111 寫:請問如果題目指定要用最小功法,可用體積積分法去解嗎???

不行


體積積分法是一種解題工具,並非是原理或定理
題目指定最小功法解,是可以透過體積積分法解
把應變能U列出,dU/dX=0,再來就是積分問題

補充一下我所謂的不行是指不能劃彎矩圖計算面積、形心去計算Mm/EI,如果題目指定用最小功
的話


就我所知,以目前所有考古題指定用最小功法(力法)解題
若不能用體積積分法劃彎矩圖計算面積、形心去計算Mm/EI
須用一般積分法去求解的話,在考場這類型題目我可不打算作
因為算的正確率不高是主因(體積積分法正確率遠高於一般積分法,我猜想紫煌大大也跟我有同樣感受)
另外要用體積積分法求解的人要視個人功力如何(講白了,看你會不會用,有沒有記很多)
就近幾年考古題來說指定最小功法求解,沒有體積積分法求不出來的題型
更何況少見的二次靜不定,三次靜不定題型指定用最小功法(力法)解題
105年技師新制考試時間一科3小時,4小時不保證看不到
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文章由 27149 » 2011 10月 19 (週三) 1:33 am

最小功法算是單位力法的延伸...道理同單位力法...(關於這個九x劉老師有詳細解釋過兩者方法的關連性)

而這兩方法列式都是積分式...體積積分法就是用一種簡便的方法去計算這個積分式...說穿了體積積分法只是個數學工具而已...沒有物理概念...

所以...最小功法當然也可以配合體積積分法處理...至於體積積分法哪些地方要修改就自己去琢磨即可
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Re: 想請問紫煌老師體積積分法~~

文章由 27149 » 2011 10月 19 (週三) 1:38 am

altiss2002 寫:
b516 寫:
altiss2002 寫:
b516 寫:
383838111 寫:請問如果題目指定要用最小功法,可用體積積分法去解嗎???

不行


體積積分法是一種解題工具,並非是原理或定理
題目指定最小功法解,是可以透過體積積分法解
把應變能U列出,dU/dX=0,再來就是積分問題

補充一下我所謂的不行是指不能劃彎矩圖計算面積、形心去計算Mm/EI,如果題目指定用最小功
的話


就我所知,以目前所有考古題指定用最小功法(力法)解題
若不能用體積積分法劃彎矩圖計算面積、形心去計算Mm/EI
須用一般積分法去求解的話,在考場這類型題目我可不打算作
因為算的正確率不高是主因(體積積分法正確率遠高於一般積分法,我猜想紫煌大大也跟我有同樣感受)
另外要用體積積分法求解的人要視個人功力如何(講白了,看你會不會用,有沒有記很多)
就近幾年考古題來說指定最小功法求解,沒有體積積分法求不出來的題型
更何況少見的二次靜不定,三次靜不定題型指定用最小功法(力法)解題
105年技師新制考試時間一科3小時,4小時不保證看不到


我建議學體積積分法時至少要有原來積分式計算的概念(應該會有..微積分觀念而以)...因為體積積分法什麼時候要分段什麼時候要多算重心乘面積這些是不用去記的....因為原音源自於積分式本來寫出來就是分段積分所以體積積分法算面積也要分段這樣........(我看有些人是用背的所以講一下)

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