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[littlebirdy]

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其實各位反過來把你當成老闆來想就好了

如果要我請一個沒能力又不願意學
又愛計較又愛抱怨
花兩萬請他我都覺得貴

老闆(或主管)在正式任用你之後才會知道你有多少本事、你工作的態度如何
如果不符需求，對求職者及公司都是一種困擾
老闆自然希望在短短的面試時間內盡量不要挑錯人

職場新鮮人通常不曉得自己可以值多少錢，所以起薪會被壓榨
這時候你要跟同學互相比較一下，當然除了薪資福利之外
也要比較工作內容與工作時間

當你至少在累積了滿一年以上的工作經驗後
薪水應該可以達到比較合理的地步
這時候如果發覺自己被虧待了就要去爭取薪水
甚至是直接換工作
當然，這是指你的知識水準與技能都有隨著時間提升
只是比較悲哀的是，你值多少錢通常是老闆說了算........
除非公司沒有你會倒........

套句豹大講的話：
初入職場，你一定要賣力的替資本家工作、累積自己的資源、很賣力的多多學習。
當你的資源越多時，你跟資本家要求更大報酬的籌碼越多，才有辦法逃脫勞務階級的宿命。

[cannon]

從好的方面來說，面試者在測試你到"底"的程度為何?若完全無經驗者要回答上面的問題的確有點難度。

從壞的角度來說，他就是找人來剎剎新人的銳氣，甚至他本來就不想用你找幾個問題考考你讓你知難而退。

我想上面的兩個可能性都有，不過就以在營造廠的助理工程師而言，這些不過就是有人帶二十分鐘就能教會的東西，實在也沒什好拿來說嘴…好的Leader不應該以此做為評量的標準，而是在工地如何解決問題的能力。

如果是故意的，問1b 1/2b好像很專業，其實他可能本身也不知道磚牆的密度是多少?吸水率是多少才正常?抗壓強度為何? 磚牆砌法可分為英國式砌法、法國式砌法、二順一丁砌法及順砌法，請問台灣常用的是哪種砌法? 問題很多，可以隨便問可以問倒一堆人。至於鋼筋的號數算是基本題，若是他能背出各號數的單位重及面積，那我就給他拍拍手…

不過還是恭禧你，經過這些經驗都是你人生的歷練，別光顧著complain，能將這些被問過的問題整理成資料庫，回家仔細Google一下，你就會發現，原來不過就是這樣而已。 面對下次的interview，你也會更有信心。

年輕時，我個人也曾在resume上寫會autocad/microstation(反正曾打開來看過的都給它寫上去)，其實只會簡單的畫圓線等…結果好死不死他考上機叫我畫東西，我根本畫不出個鬼… 為此幾個大頭竟然在另一個辦公室裏花了四十分鐘討論是否要用我，最後，我還是Fail了… 真的很糗，不會的還寫。小主管說他們沒時間等我學會…低頭走出這家公司。 後來錄用我的這家大公司沒有因為我不會用CAD而不要我(因為公司大有cad部門)，後來實在太閒了，在某個小專案時跟pm說我不想用手劃而要用cad畫，一週後我就苦學microstation也可以跟著cad部門一起出圖了。 所以也給身為面試者的人，新人好不好用有時並不一定從第一眼就能知道，也給新人多一點機會吧。

[cannon]

不過還是給要去面試的人一些功課，你要去interview前你作了些什麼?

公司的網頁有沒有看過?
公司是做設計還是施工?
是大地還是土木交通還是建築或是景觀、排水等… 你有準備問題要問公司嗎?(這一般是面試的最後一個問題?)
你有仔細看過該公司的業積嗎?
除了104上的制式Resume，你有曾為不同性質的公司做過履歷表的修整嗎?
有沒有特殊的東西可以突顯你的優點呢?
明天要面試的服裝合宜嗎?
明天要去該公司的路程有走過一遍嗎?
能準時到嗎?(這是最重要的)
面試時還會轉筆/掉筆…(這是我曾犯的)?
面試時抱怨前東家?或學校老師…

以上這些東西都與你是不是社會新鮮人無關。

調整自已的心態... Are you looking for a "JOB" or a "CAREER"?

換個角色：
常常大家為薪水的事多有微詞… 如果你是老闆，你要不要捫心自問你要花多少錢來請一個"你自已"?而你請了"你自已"後不但要教他，每月還得供養他不管是否有沒有業務… 當老闆的你用五、六折的低價標去搶案子的時後，材料機具的資金被壓的喘不過氣來的時後，底下還有數十個"你自已"等著發薪水時你就會知道老闆難為了。 如果又發生大事(像這次的金典酒店裝修)而"你自已"不是勞安，大可拍拍屁股走人，這些風險老闆要去哪哭呢? 年輕的本錢就是時間還多，有目標地多多學習，即便薪水少也可多多嘗試不同的工作，至少日後在考技師時，絕對會有很多的幫助(施工、營管、結構設計等)。
個人認為在這個階段廣度比深度還重要，從中發現你的興趣或看到利基再深入會比較好。



一個曾做過半年不支薪的實習工程師及interview不下三十場的人留…

[lawrencechen2004]

不過還是給要去面試的人一些功課，你要去interview前你作了些什麼?

cannon兄, 謝謝您的文章.

提到microstation, 就可以知道您在台灣哪家公司了. 讚啦!!
土木很雜, 工地管理實務更雜, 遠遠超過PMP等知識領域.
土木新人要踏入職場還有很多困難.
*. 起薪低
*. 沒有公共工程證照, 相關產業滿三年, 才能考.
*. 沒有工地現場實務經驗, 還要跟包商溝通. 現場實務術語, 很多書上沒寫...

菜鳥期真的不好過...但是要熬...熬過就你的...因為很多人放棄.

不過, 台灣工地主任, 結構計算比較弱, 土木技師又不願意出手研究一下綁現場鋼筋實務,
柱內, 版內管線衝突, 灌, 灌, 灌, 灌下去就對了.

標準圖讓現場沒辦法綁...也許是工序問題, 也許是需要結構補強, 那要如何補強?
技師會說, 錢拿來, 我才願意出圖, 出意見補強,
要不 就是剛畢業結構組 出來跟你哈拉....他也沒個準頭.

專書很少....本論壇已經是全台灣第一, 也沒看過此類討論, 好像全台灣每個現場工程師都很懂, 很OK的樣子.
所以鋼筋工程實務, 比較傾向草草了事, 灌起來沒人知道.

某年在文官所受訓, 有位成大土研所畢業的女生, 個子不高, 她說研究所教授要求
每個人都要綁鋼筋, 叫幾米灌漿, 作實體尺寸結構實驗. 她親自綁過整根柱子, 自己開堆高機組立

(我個人覺得她開堆高機是違法的...請各位現場工程師不要學, 當然, 想操作吊卡也不是沒機會)

這種課程我就覺得業界真的用的到....實務與業界的結合...
那時我在餐廳提到這段故事, 一桌有9個男生, 馬上對她肅然起敬......
她熟悉ACI規範, 結果被分發到, 管交通號誌的單位....
管機械停車位...油壓系統 failure or not, 這真的風險很高.

我自己在實務經驗不足的情況下, 就是先到詹氏書局買了一堆實務類的專書...
自己下班後, 去MacDonalds慢慢看....慢慢想....

在建築工地拿到圖說, 不管是結構圖, 標準圖, shop drawing,
就是影印放大, 自己用手粗描好幾遍....最好是會背各部份尺寸
甚至自己用手算套圖, 冥想3D立體應該長怎樣, 模板位置, 開孔何處, 其他工種介面衝突等...

最好是主動攬數量估算工作, 自己拿著A1大圖動手算,
工地主任早就算好, 他若願意讓你自己試著算算, 靠, 代表他有心帶你.

這大概是 新進人員必備動作, 因為整層圖面自己畫過, 數量算過,
各層變化就可以 handle.
要不然, 工地主任跟包商在現場協調, 講三小, 真的會茫沙沙...

我覺得建築類工地的know-how很複雜,
沒有跟工地主任, 跟包商混很好, 沒有用心偷學,
純上班是真的學不到什麼. 還不如去7-11打工算了.

土木類工地, 書有看, 大多可以懂得.
但建築, 從室內, 室外介面, 預留管線, silicone品牌, 衛浴, 石材, 磁磚, 磁磚連著劑, 如何驗收等...

到處都學問..詹氏書局這類實務書又少...
別老是找政府公務員, 或是某公司高階主管寫書, 通常與實務脫節...
看到書中作者背景 有此類人, 直接略過別看,

實務界的人, 當包商賺飽飽, 才不願意寫.
書局多的是, 談寫施工計畫書這類文書製作類...但實務上沒有用.

[zzzzz]

不過還是給要去面試的人一些功課，你要去interview前你作了些什麼?

cannon兄, 謝謝您的文章.

提到microstation, 就可以知道您在台灣哪家公司了. 讚啦!!
土木很雜, 工地管理實務更雜, 遠遠超過PMP等知識領域.
土木新人要踏入職場還有很多困難.
*. 起薪低
*. 沒有公共工程證照, 相關產業滿三年, 才能考.
*. 沒有工地現場實務經驗, 還要跟包商溝通. 現場實務術語, 很多書上沒寫...

菜鳥期真的不好過...但是要熬...熬過就你的...因為很多人放棄.

不過, 台灣工地主任, 結構計算比較弱, 土木技師又不願意出手研究一下綁現場鋼筋實務,
柱內, 版內管線衝突, 灌, 灌, 灌, 灌下去就對了.

標準圖讓現場沒辦法綁...也許是工序問題, 也許是需要結構補強, 那要如何補強?
技師會說, 錢拿來, 我才願意出圖, 出意見補強,
要不 就是剛畢業結構組 出來跟你哈拉....他也沒個準頭.

專書很少....本論壇已經是全台灣第一, 也沒看過此類討論, 好像全台灣每個現場工程師都很懂, 很OK的樣子.
所以鋼筋工程實務, 比較傾向草草了事, 灌起來沒人知道.

某年在文官所受訓, 有位成大土研所畢業的女生, 個子不高, 她說研究所教授要求
每個人都要綁鋼筋, 叫幾米灌漿, 作實體尺寸結構實驗. 她親自綁過整根柱子, 自己開堆高機組立

(我個人覺得她開堆高機是違法的...請各位現場工程師不要學, 當然, 想操作吊卡也不是沒機會)

這種課程我就覺得業界真的用的到....實務與業界的結合...
那時我在餐廳提到這段故事, 一桌有9個男生, 馬上對她肅然起敬......
她熟悉ACI規範, 結果被分發到, 管交通號誌的單位....
管機械停車位...油壓系統 failure or not, 這真的風險很高.

我自己在實務經驗不足的情況下, 就是先到詹氏書局買了一堆實務類的專書...
自己下班後, 去MacDonalds慢慢看....慢慢想....

在建築工地拿到圖說, 不管是結構圖, 標準圖, shop drawing,
就是影印放大, 自己用手粗描好幾遍....最好是會背各部份尺寸
甚至自己用手算套圖, 冥想3D立體應該長怎樣, 模板位置, 開孔何處, 其他工種介面衝突等...

最好是主動攬數量估算工作, 自己拿著A1大圖動手算,
工地主任早就算好, 他若願意讓你自己試著算算, 靠, 代表他有心帶你.

這大概是 新進人員必備動作, 因為整層圖面自己畫過, 數量算過,
各層變化就可以 handle.
要不然, 工地主任跟包商在現場協調, 講三小, 真的會茫沙沙...

我覺得建築類工地的know-how很複雜,
沒有跟工地主任, 跟包商混很好, 沒有用心偷學,
純上班是真的學不到什麼. 還不如去7-11打工算了.

土木類工地, 書有看, 大多可以懂得.
但建築, 從室內, 室外介面, 預留管線, silicone品牌, 衛浴, 石材, 磁磚, 磁磚連著劑, 如何驗收等...

到處都學問..詹氏書局這類實務書又少...
別老是找政府公務員, 或是某公司高階主管寫書, 通常與實務脫節...
看到書中作者背景 有此類人, 直接略過別看,

實務界的人, 當包商賺飽飽, 才不願意寫.
書局多的是, 談寫施工計畫書這類文書製作類...但實務上沒有用.

嗯嗯... 訪間實務書有寫到工地重點蠻少的....