土木人

常常看到弊案的發生，可否請問各位，你們知道哪裡機關辦理評選時公正嗎?
或者稍微公正?或者熱門案件不公正?冷門案件不得不公正?

我比較好奇的是
你如何界定公正？
我想大家一定都遇過你的意見就是跟你的主管甚至你的同事不同
那 採用該意見的人是否就表示一定不公正？
更何況
沒有那一個機關會全部的案子都內定
也沒有那一個機關在評選時
連心裡一個希望的人選都沒有
以上可以說他們是公正還是不公正嗎？
講難聽一點
真正沒有半點偏好
搞不好是最難處理的
因為假如一切都按法令的最高要求走的話
我看搞不好會玩不下去

樓上這位大大講的真好
一看就知道講到裡面的精隨
而不是講皮毛

公正的標準就是評選委員不會受到上級的指示要求給誰
如果至少有50%的案子能如此，我覺得就是很好的機關了。
網上是否有誰可以提供資訊參考?

carver 寫:常常看到弊案的發生，可否請問各位，你們知道哪裡機關辦理評選時公正嗎?
或者稍微公正?或者熱門案件不公正?冷門案件不得不公正?

為了公平..不管評選或最低標..選到的都不是最佳的包商。

評選公正？？

只要是人的主觀意識...就不會公正。採購法會越改越複雜，就是舞弊手法越來越多，所以規定越來越詳細。
加上台灣司法人員對主辦工程的公務員有主觀偏見，所以辦工程就變成另類的白色恐怖了。會怕的都是安分守己的公務員，不會怕的..就算規定再多，還是有人會鑽法律漏洞胡搞。
況且許多公務員並非要貪贓枉法，而是根本不知道這樣做是違法。
等你知道錯了..請到法院跟法官說，葛個幾年甚至10年..司法就會判你是否冤枉了。

也因此公務員會越當越怕，越來越保守，原因就是..只要沒人辦過的..第一個辦的，也是第一個被移送法辦的錯誤態樣。
所以上面大大說的好，假如一切都按法令的最高要求走的話 ，根本玩不下去。

公正-->依照法令被最差的廠商以最低標得標-->你吃不完兜著走
以所謂公正的原則來走....肯定很容易發生最鳥的事情

在不違背法令及其精神下,承辦人如何幫助優良廠商得標....
並避免來亂的廠商投標~~
(如需要本地又有口碑廠商提供最即時的支援及保固,但是採購法裡又不能限制外縣市廠商....通常那種標到之後常常亂搞!!)


土木的公務員除了平常很忙外,更要學著靈活點

何謂最佳的廠商
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誠如所說
用最高要求來玩
是玩不了
用九成要求
也快要玩不了
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換言之
承辦人員
跟廠商
是在同一陣線（目的上）
但是有些心態卻不是
工程的完成完全是廠商的責任
卻不互相配合
討論
一付發包出去就沒關係
管他工作順不順利
我認為心態上也要有改變

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不要說土木人冷漠
是這個環境讓土木人冷漠
土木人已經分成好幾個圈圈

一個學者派
一個官派
一個現場執行派

最常遇到問題
現場執行派
遇到問題反應給給官派
官派想不出來
就說反正您執行就給我做出來就對
這是最常遇到

還不是大家共同想出一些兩全其美的辦法


所以土木的冷漠
一定會繼續的冷漠
因為他分派了

他們的熱情只在自己的圈圈當中
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這就是社會現象
套句一些工人說的
我幹碼把您教會
來找我麻煩阿
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套句商人用語
幹碼養出一個競爭對手出來

shfa1 寫:何謂最佳的廠商
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不要說土木人冷漠
是這個環境讓土木人冷漠
土木人已經分成好幾個圈圈

一個學者派
一個官派
一個現場執行派

最常遇到問題
現場執行派
遇到問題反應給給官派
官派想不出來
就說反正您執行就給我做出來就對
這是最常遇到

還不是大家共同想出一些兩全其美的辦法
所以土木的冷漠
一定會繼續的冷漠
因為他分派了
他們的熱情只在自己的圈圈當中

那為何不經過協調，將這樣問題慢慢解決了，透過溝通協調，應該可以解決很多問題吧。
只要少一點本位主義，應該就可以達到吧。

這種制度面的問題一困擾著土木人，事實上土木人在政府機關裡佔很了大一部份。
在政府1兆6千億總預算中，有四千億是花在公共建設上吧，公共建設幾乎就是土木營造市場，改革就從這個在政府部門的土木職系中出現，這樣也是有利於大家的。
否則，像今年高考跟基特的缺，又是一趴爛。就是沒人解決。
制度越來越好，好缺就會越來越多了吧。

每個人都只是抱怨，但是抱怨是解決不了問題的。

這裡公務人員這麼多，作公共工程的人也很多，為何沒有人敢針對題意回答這個問題?難道....

carver 寫:這裡公務人員這麼多，作公共工程的人也很多，為何沒有人敢針對題意回答這個問題?難道....

我覺得每個人心中一定都有偏好吧。
但是這樣並不代表就不客觀。

由人評選本來就會或多或少偏頗，如果你在建築領域你一定會更加的感覺強烈，因為美學的東西真的就更主觀了。

之前就聽說有剛開業的建築師，競圖17件，全部落榜的，失望之餘，專技轉任為公務員。
如果這樣比，土木算是好了吧。
至於說評選的策略，你何不好好的找該機關談談，這樣就可以知道該機關想要哪個方向的東西，就迎合甲方的需求應該就會比較有機會。
但是也許得到的答案，是叫你不用太認真，已經內定了。
這樣也不用花心思去備標了。
制度還沒變更之前，就是循這套方式去做吧。
抱怨解決不了事情的。