土木人

在顧問公司這塊工作了兩三年,公司原可以帶我的人卻辭職,後進來的也只是猛套標準圖但也做不久,
自己試著看所有的標準圖,也看了很多如工程會,水保局,林務局,北市府,交通部...等,但始終不解這些結構如何有效的對應設計區域,那結構又如何分析?

大概閱覽過不少顧問公司設計的圖當作參考,對整套圖說基本的架構有一定的了解,
連大學學很少的測量也自己去學測加軟體展繪,跑測量是不成問題,
很多都自己摸索跟看書,可是...往往都陷入一種不安全感狀態..想問又沒有認識的前輩

靠著準備考國考跟技師的書本學到很多結構及水利的計算,
看很多標準圖往往卻不知道那些怎麼評估出來,仿間也沒有開類似的設計課程,
探聽朋友那邊的設計也只是利用簡單的標準圖來設計,若要靠技師因該穩倒的,
考上技師真的不是什麼都會,搞不好...不想講太多,
每次畫設計圖猛翻不少書本或網路搜尋希望能夠設計出因地制宜的設計,
自己設計都很保守,不敢用太陌生的結構或資訊蒐集不足的構造形式
(重點是奇怪的造型結構計算不知道怎麼算....只要超出課本就沒法...),
設計出來的送給甲方結果都是...圖畫太細,不用檢送結構計算,能趕快發包就好,
不然圖只翻翻看重點擺在預算書,感覺..就如品管班上課的技師所說的許多公務員沒有能力去檢核設計,哀~也遇過太多了...不提也罷!!

所以想請問各位前輩,假使以剛入行的設計者,必須先懂哪些基本的流程,很想知道我缺少哪些基本的流程,或者是對應一個設計案該先有哪些步驟去完成設計案

以我之前在顧問公司的情況來說...

我那時候因為是剛做...沒什麼經驗所以就只能設計透天這種比較低矮的房子...但說真的到上手...除了程式會分析之外..規範的內容要很清楚明白...然後要去理解哪些規範可以偷一點...哪些偷不得...遇到程式出現不過的情況時該如何解決...如何變更等等的這些都是在顧問公司中我所學到的...但是大體來說...如果對規範了解有一定程度時會比較好上手...以普通的透天case來說...至少要對RC規範和耐震設計規範熟悉

然後像我們也有些結構體是大部分都套圖的...像樓梯的配筋啦這些基本上都套圖...但是你套圖歸套圖如果叫你算...也不會說算不出來...大不了你把他當懸臂梁設計最保守最安全不過了...而且你會發現你所套的圖的鋼筋量還更多....而且標準圖裡面的數值...事實上也可以從規範...從RC和鋼構的基礎理論設計而得...都可以算的...

真正要學的是當遇到標準圖以外情況的結構圖時...你會不會畫他的細部圖??...鋼筋量你可以用最保守的方式去算...然後鋼筋該怎麼伸展...怎麼錨碇等等的這些是比較需要經驗累積才比較能算的出來畫的出來的....所以先從最基本的標準圖去思考...才能進階到比標準圖還複雜的細部圖....

試著去了解每張標準圖的每個尺寸的意義..鋼筋的錨碇伸展情況等等的...要不然只會一味的貼圖..那跟繪圖小姊所會的沒什麼分別

不好意思..藉版大的文...
其實這個問題我也蠻想知道答案的...
在審查顧問公司的設計圖時，不知道設計的想法及分析原理...
光看結構計算書...還是不懂...每個程式輸出的計算書都不一樣...
更別說有能力去檢核設計...其實我的要求很簡單...
起碼大概要知道..顧問公司所設計出來的會不會有太大的問題...
只是..這些東西..在公部門好像沒有人可以教...
可否請有設計經驗的前輩們...賜告學習的方法阿...

27149 寫:試著去了解每張標準圖的每個尺寸的意義..鋼筋的錨碇伸展情況等等的...要不然只會一味的貼圖..那跟繪圖小姊所會的沒什麼分別

說的沒錯,我也是一步步去了解圖說每個尺寸跟他的作用,也很怕淪為貼圖的設計者,公家單位給了真的太多標準圖說

至於結構書本教的很多都一直在試著去計算,法規也是放好幾本在書桌旁真的要常翻閱裡頭寫了很多,
可是使用的能力還是一直無法突破,礙於有些結構沒看過..不知從何著手

看看是否有前輩可以給些意見!!
基本的設計概念跟流程方面或者可以提供我書本或網頁讓我學習

kirly 寫:(HI) 不好意思..藉版大的文...
其實這個問題我也蠻想知道答案的...
在審查顧問公司的設計圖時，不知道設計的想法及分析原理...
光看結構計算書...還是不懂...每個程式輸出的計算書都不一樣...
更別說有能力去檢核設計...其實我的要求很簡單...
起碼大概要知道..顧問公司所設計出來的會不會有太大的問題...
只是..這些東西..在公部門好像沒有人可以教...
可否請有設計經驗的前輩們...賜告學習的方法阿...

我遇過幾件案子幾種承辦讓我對公務員很灰心也作一些分享

案例1.設計案明顯有綁標之疑,五花八門的材料密密麻麻的規範,卻沒有標是同等品,符合採購法26條規定,當時我想承辦因該比我清楚才對,結果別家顧問設計完我監造...才被已設定的材料商檢舉,說不符設計圖說,當初審圖也不是我....;接獲通知監造的我方也提出甲方無回應...該怎說!!
結果...上工程會這案搞一年結案

案例2.的確拿到圖要馬上看得懂是有點難度,但我遇過能力超強的承辦,能看出基礎工程計算的參數用錯,水理計算N值的取決問題,設計圖依照建築技術規則什麼圖該用多少比例跟圖面需求,法規的運用比我還熟練(當時我還很菜)...只能說承辦本職學能超強!!

案例3.某些機關我曾看過處長下來盯承辦,開小組會議當時恰好我要恰公,聽到處長抽問承辦員對局裡所訂法規/設計準則/工程合約內容是否了解,當下問的承辦講的出的占少數,當場那位處長就直接罵下去,對自己的工作不盡責那怎麼去審核設計公司

案例4.也是別人設計我監造,問題中性軸排筋可以嗎?? 當時被外聘委員提問,當然我只是監造方並非設計方,委員也是退休不久的公務員,一開始我方也是有提出圖面配筋的問題,上下層筋排法/植筋深度都跟承辦提出,但承辦的回應設計公司都請款走了,要我怎麼改....被查核結果~承辦記缺失,只能在旁邊被委員念,還有設計不當承辦卻沒有提出(提供銀髮族使用的廣場用凹凸不平的天然石板+底下點焊鋼筋+20公分混凝土,被委員評是要給戰車走的嗎?)

以上分享 並非我真的很厲害學的很紮實,只是我悲慘的幾年遇到這些問題印象很深刻,雖對公務員的印象很差但也受到幾個機關的老承辦指點很多,簡單的講/想法規是公務機關訂定,基本上審圖就是要符合法規,只是一份圖參照的法規真的很多...真的要很用心!!

但我還是堅信公務員還是有實力,一堆退休公務員,能到學校或協會去辦技術研講,聽過好幾場聽得出來這些老長官都很用心去解釋技術層面的問題跟案例分析,表示是很有實力!!

雖然我老闆常講一句話,高考三等三年後拿到的技師牌真的能代表什麼??,那三年拿到到退休前能有什麼能力??退休出來多半都拿去掛牌罷了,真有能力/心力去檢核設計跟規畫設計嗎??(他是在勸我別考公務員...沒亂想!!)

小弟還不材還沒考上什麼牌跟公務員,但能夠從考試的書教的去運用於設計;所以考上公務員並非樂翻天,反而是要在回頭去想我該怎麼利用我學的去檢核,這個才是"書"給我們的最大益處吧!!