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[公告] 回應討論區廣告質疑文

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27 篇文章 • 第 3 頁 (共 3 頁) • 1,2,3

文章由 lawrencechen2004 » 2010 8月 29 (週日) 12:20 am

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▼ 參考資料

cance 寫:首先感謝站長熱心的付出,不過能否告知本站廣告收入一個月多少、工作人員
(含版主)有幾位、人事成本大約多少,我想公道自在人心,若能明白告知一定能堵住悠悠之口的,加油。


cance 大哥,站長大哥,

我的看法有幾個面向:

一、 站方維護一定是「有給職」。這論壇的定位不是學生維護的BBS。

個人認為維護一個網站,不管以 Blog、ptt BBS like、ftp site、phpBB、甚至Youtube現場轉播、或任何媒介,都需要時間成本。

身為論壇讀者,這點我一定要捍衛的,

試著以 站長太太(或準太太)的立場著想,

請未婚的諸君想像,假如您的女友知道您每天要搞論壇最少得1~2小時,
女友會如何抓狂,是可以想像。更何況已婚後,小孩、長輩一併照料,公司多個專案軋在身上,假日修身養息尚不可得,我相信可以杜諸君悠悠之口。

而電費、人事支出抵廣告營收,縱有盈餘,每月數萬,我個人是覺得少。

諸君可以請教您的女友、太太、丈母娘可否同意以每月1~2萬維護網站?

她大概會訓一頓:「說要換屋幫小孩找好學區又沒著落,我要的房間裝潢都沒弄、浴室磁磚也沒換、叫你尋價協調工班進場也弄了好幾個月、老是買些IKEA家具,我的朋友來都覺得我們家很遜,我希望我們家客廳能像古典玫瑰圓餐廳一樣有質感,老娘在這垃圾堆中整理東、整理西難怪會變黃臉婆。小孩拉拔長大,你也不照顧,只會照顧你的土木人壇
....blah..blah..blah..blah」

這,我可以寫上千字。


二、 我是覺得平常公務人員業務中、或私人工程業務,吃了很多「政風」、「檢調」高標準的泛道德遺毒,「採購法」的最低價者得,到底弄了甚麼品質出來,大家心知肚明。

好不容易,在這土木人論壇小小天地內,
這泛道德遺毒慣性,又會不小心跑出來。

土木人論壇非「掌決所有公眾利益」之業務,用公益社團、財團法人的水準要求是有點「大砲打小鳥」

當然,執行公務,我個人是連水也不敢喝,

我跟站長無親無故,他哪個學校畢業我也不知道。

他也沒傳個信說:「兄弟,出個文挺我一下」

但,對於土木人論壇的收入,我是建議不用過問。

就算他每個月收到小小的溢價又怎樣呢?

您可以過問站方,「為何又掛了」「可否增加程式功能」「可否加快速度」「為何對岸駭客攻擊,您要三天內復站」「phpbb程式有最新版你要upgrade」「phpbb某功能為何不開」「為何系統密碼外漏」「為何颱風天又掛了我要通報、我要請教、我要討論、我要告知、我要知道、我要投票、我要新版、我要、我要、」

這幾個問題都可難倒國立資工系研究所畢業的同學,更何況資管

或你我土木本科呢?

比如 硬碟來了,我要把程式、資料庫、swap分開增加效能、

linux shell programming、UNIX C compiling、

phpbb configuration、Apache configuration、MySQL configuration、

iptable鎖死異常port,Linux系統程式更新也不比 Window Update簡單,

也不是一昧 yacc 衝過去就不會與原系統相犯。又要回頭檢視各類 configuration。

接著就爬一堆國內外技術文,而 phpbb 各版本更新還沒上場。

這沒有通過 Red Hat Linux初階、中階認證的程度很難搞定這些事情。

我相信站方 具備通過 這兩種考試的能力。

通過認證也就算了,還得有維護phpbb的多年經驗與熱誠。

(考技師考試並不考上面一拖拉古的東西,自己要花時間摸索並不容易)

維護經驗也就算了,還有瞭解業界、公務界的工作經驗、沒事上站砍文的時間消耗。

若涉及 民事、刑事,他得出庭。若駭客入侵,又得向 刑事警察局偵查第九分隊舉報,

站長這工作簡單講是二至三個工作職能合而為一。

我希望他收到這溢價,讓他更有動力維護更高的品質。

他到底得了多少好處,在這篳路藍縷的階段,I don't care!!!

別把採購法、內政部公益法人那套弄進來,現階段真的不適合。

總不能 老叫站方作公益?我們這群討論的人也不是在孤兒院。

他自會發揮他的想像力、創造力、學習力、業界經驗、人脈(已經不是單純時間成本的問題)把這論壇搞好。

甚至鼓動「有為者亦若是」。




反過來講,

若到了向內政部登記社團階段,能否維護此一「自由開放含糊曖昧又兼交換土木軟體讀書筆記補班心得解題心得女朋友跑了哪家營造廠好某單位到底是好是壞」之討論風氣,恐怕會有重大困難。

公司內業人員到工務所,問現場人員工地到底發生甚麼事,得到答案是 不清楚、不知道。連同一公司的同事都搞不懂工務所到底A了甚麼。

公務員同事突然跑來拉著我的手,含淚說:「我跟您商量...」,我的答案是不清楚、不知道、別找我。

這是個神秘、不為人所知、以心傳心、交心kimochi、處處手工打造、師徒制嚴重的行業,

作人沒有那個味道,還會無法升等的特殊行業。土木公務員亦同

很多 巧門,根本不是書上可以讀到。還有一堆「社會學分」「人情義理」。

聽起來很像電影「教父」。


再退後一萬步簡單講,請您把 坍度實驗的施作規範 口頭唸一次,

現場廠商就是可以不違背實驗規範,同車取樣,坍度可以從15弄到21。

這還只是 工地最簡單、最普遍的實驗。

在這混亂模糊渾沌工安危險的公務生涯、工務生涯中,這可愛、坦白的討論風氣不正是您我所愛麼?

每天來這個站,都學到東西,我才覺得這行業真的廣到、深到很恐怖。


三、 巴菲特要入股華盛頓郵報,曾經講過這段話:「要評估華盛頓郵報的價值很簡單,就是拿錢找另外一組人成立報社打垮華盛頓郵報所需所有成本即為該報價值。」

假如「土木人」由 .org 轉成 .com,了不起就是 cance兄、考生兄您我幾人再去弄個 .org 性質的論壇繼續傳遞香火就是了。

Google ad、 Page Rank、廣告費用收入都可以概估的出來,

您和我、站上許多前輩、甚至站長本人,都很希望「後有來者」看在這豐厚報酬上來日可追,提供更高水準、更高彈性的論壇服務。

權衡各因素,已婚、未婚的諸君覺得呢?
~~~~~~~~~~~~
甚至某些版收費詳細告知某些程序的來龍去脈,
lawrencechen2004
土木人四星會員
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文章: 924
註冊時間: 2009 10月 02 (週五) 9:05 am
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文章由 考生 » 2010 8月 30 (週一) 9:18 am

其實我一開始只是覺得本站的網路交友廣告過多,建議站長可以減少或撤掉這類交友的廣告,但不是撤掉所有其他的廣告,但是後來大家的討論似乎變成我禁止站長設置廣告 = 我禁止站長有廣告收入,天阿,這二者是有多大的不同,這就好比支持一個中國各自表述 = 中共同路人= 賣台的理論是一樣的,我只是建議站長可以用其他廣告(如英文、電腦補習班廣告)來代替網路交友廣告,畢竟網路交友廣告不實的案例很多,雖然很多人認為不受影響根本不會點閱該廣告,但是若有極少數網友因為上本站而點入網路交友廣告被騙,那不是一件很可惜的事嗎?我相信站長也不會希望他一手辛苦創辦的土木人討論區裡面的交友廣告發生騙人事件吧
考生
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文章: 1396
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文章由 lawrencechen2004 » 2010 8月 30 (週一) 9:11 pm

考生 寫:中略~~~畢竟網路交友廣告不實的案例很多,雖然很多人認為不受影響根本不會點閱該廣告,但是若有極少數網友因為上本站而點入網路交友廣告被騙,那不是一件很可惜的事嗎?我相信站長也不會希望他一手辛苦創辦的土木人討論區裡面的交友廣告發生騙人事件吧


我也討厭被「網路交友廣告騙」,
但依照這邏輯推演下去, 「Yahoo交友」應該關閉。
因為我也在上面「認識」不少網路交友的女生。我也被騙很多次。

這有點泛道德,意思是說,被騙的人有其「交友」需要,
他也會另外找其他管道,不管是「視訊妹線上表演」、MSN 上面找辣妹等、無名小站找辣妹、訊騰QQ找大陸妹、組砲兵團等等等等等....

他有十幾個管道一定被騙,而他要被那麼陽春的「土木人論壇的 GoogleAD」之「網路交友廣告被騙」機率很低。

另外,若閱聽人被廣告所騙,媒體是否有責?這還有一萬八千里。

換句話說,會發生被騙的現象,為被害者之弱點。
不會因為「Google Ad」有沒有提供此廣告,而不受害。

法律並沒有將「網路交友」廣告特別分類為「所有成人不宜」,事實上也無此分類。

來土木人論壇被騙,倒不是因為「網路交友廣告被騙」,
有的時候,被錯誤的觀念引導,致生承辦公務時不夠嚴謹,
被這種文章騙,是比「網路交友廣告被騙」還慘。
有請「考生」兄,多多檢舉這類文章。

會來土木人論壇,基本上是滿18歲了吧?

考生兄,您認為論壇上有很多人「比張國豪」(殺翁奇楠的殺手)年紀還輕嗎?

沒滿18的請舉手,

謝謝。

:)
最後由 lawrencechen2004 於 2010 8月 31 (週二) 1:18 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
lawrencechen2004
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文章由 站長 » 2010 8月 30 (週一) 11:22 pm

看了許多網友的回應後...

希望能暫時說明「...說的好聽,其實是說一套做一套...」的疑慮,也不用再思考怎麼計算討論區到底花了多少「人事成本」。

最後還是要重申,討論區除了那些考試、求職、選填缺、職場問題之外,更應該有更為積極的意義。

有些制度、土木工作環境的問題、其實都是可以討論、凝聚共識並且對外發生影響力的,
許多關於土木的社會事件,不少引用本站討論串。(註1)

一個聚集著5400個註冊會員的土木討論區,其實已經具備對外發聲的功能。
試著想想看,當有一天主流媒體想引用相關社群網友的意見時,我們準備好我們的論述了嗎?

討論區中,已經有少數網友的人,具備了論述議題的能力,希望這樣的趨勢可以增加,並且發展出土木人自己的聲音。
事在人為,大家一起努力吧。

註1:
http://www.google.com.tw/search?q=bbs.c ... g&hl=zh-TW
http://www.npf.org.tw/post/2/6987
http://5i01.com/topicdetail.php?f=37&t=854267&p=18
http://www.mesotw.com/bbs/viewthread.php?tid=3475
頭像
站長
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文章: 1959
註冊時間: 2007 4月 14 (週六) 7:05 pm
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文章由 考生 » 2010 8月 31 (週二) 11:07 am

我也討厭被「網路交友廣告被騙」,
但依照這邏輯推演下去, 「Yahoo交友」應該關閉。
因為我也在上面「認識」不少網路交友的女生。我也被騙很多次。

本身想利用網路交友來認識異性的,上交友網站被騙那是個人選擇,
但是會上土木人留言板的並非想要網路交友阿,他可能只是想了解
高考技師考試資訊、準備方法,但是在點選視窗的同時,交友廣告
如影隨形的附在畫面上,當然你也可以說他點選交友廣告的畫面是
當事人個人選擇,但是我覺得二者有很大的不同,畢竟前者是主動
進入交友網站,後者是因為進入技師站的媒介而點選交友網站,懂
嗎?
考生
土木人五星會員
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文章: 1396
註冊時間: 2009 10月 16 (週五) 2:47 pm
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文章由 Kick-Ass » 2010 8月 31 (週二) 3:42 pm

實在很感同『lawrencechen2004』的發聲出,
站長當值日生實在花費不少時間,
除了少數注音文砍文,
事實上還蠻注重大家發言的自由,

站長說的那句話(5400個註冊會員的土木人):
當有一天主流媒體想引用相關社群網友的意見時,我們準備好我們的論述了嗎?

這種凝聚相關共識的精神,
不就是破解大眾對於土木工程誤解最好的方法嗎?

說真的當你點選主題文章的時候,你只會關注那些熱心土木人的文字,
誰會去在乎那些廣告,

當你聽到化工背景的人,多麼希望能有一個化工人的討論區,
就會知道今天能有這樣的地方,
敲下這個文字有多麼的不容易。

PS. 繳年費100塊,過份嗎? 我覺得還好。
PS. 站長ㄧ年54萬夠用嗎?
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文章: 44
註冊時間: 2010 5月 24 (週一) 4:09 pm
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文章由 葉子 » 2010 9月 02 (週四) 4:14 pm

不管怎麼說土木人網站總是讓我們多了一個了解資訊的地方,經營一個網站是需要花時間的
站長加油 (GOODJOB)

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