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《材料力學必做50題型(初版)》中的挫屈問題(補1題RC問題)

這邊是許弘老師與土木人版友互動的小天地,原則上除了分享考試上的心得之外,其實我更想分享的是一些對人生規劃的想法或是個人生活上想與大家分享的事物。

版主: 許弘

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15 篇文章 • 第 2 頁 (共 2 頁) • 1,2

Re: 《材料力學必做50題型(初版)》中的挫屈問題(補1題RC問題)

文章由 h10840206 » 2021 8月 23 (週一) 9:10 pm

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1) 注意W. F. Chen的 Structural Stability 和 Theory of Beam-Columns(材力必做50P.9-70的例題9.20的引用書本) 是兩本不同的書。 我建議你有興趣讀 Structural Stability這一本書,它是台大研究所結構穩定學課程用書,而且與還有鋼構所用的理論介紹,當初我很多的鋼構知識都來自此書。

・了解!不過參考了Structural Stability P.89,好像單純是力平衡推導(不是積分)?
(h)的部分學生自己也有試著推導,不過很有趣的是,滾支承端少了一個位移或轉角的邊界條件,
進而要用到曲率=0(∵彎矩M=0),苦惱了一下子!果然練習不夠。


2)若是有兩根桿件連續(束制條件、長度不同),則到達"整體結構系統挫曲載重"的話,
會有一支桿件先挫屈,而另一支仍保持彈性變形,不知道是不是這樣嗎?

A:這是錯誤觀念,不要把鋼構與理論力學混為一談。兩跨連續梁用積分法的求出的K就是兩跨連續梁「整體」K,就是只有一個K值。

・這部分是了解的!整個系統的挫屈失敗是在該K值(即系統Pcr)時發生!
不過主要就是「整體」的這個概念很抽象,
「結構系統整體(非單桿)挫屈失敗」,會直覺聯想到:
桿件本身的水平、旋轉勁度互相影響,
因此"系統挫屈載重值(Pcr_系統)"介於"兩桿本身的挫屈載重值(Pcr1, Pcr2)"之間,
而P值逐漸上升,當"P=Pcr_系統"時,會在較易挫屈的那支桿件挫屈失敗,
而在該桿件挫屈時,另一桿被迫因挫屈而彈性變形(非挫屈),
因為若兩支桿件不同長度和束制條件,肯定有一側是比較容易挫屈的。

看到現在也只能這樣想像...不知道正不正確?


在電算不發達的年代,實務設計不可能去進行這種整體K的計算。所以鋼構一律把剛接變鉸接分成兩段獨立計算,這種簡便程序算出的Pcr較小,既簡易又偏保守側,鋼構即採之。

・原來如此,這就跟老師的《材力50題型》中例題9.20的(f)和(j),就不是用鋼構的概念解題的是嗎?
試著自己推導連續梁的挫屈後,確實比較有概念了!

因為當時讀到哪裡時,就把鋼構的想法帶進來了,
直覺就是那個Q的方向,以中間分段,看兩側的束制條件...
那時候感覺出題者只是想要強制挫屈方向,
也就是故意先施加Q再P(就變成梁柱的概念)。
已經變成跟出題者的心理戰了...


3)你前面有提到:「結果搜尋到老師前幾天也剛好有新貼文!也解惑了我的問題。」

請問是什麼文章?解決了什麼問題?

・就是之前的T型梁有效翼寬問題。
每當老師書中有一提到一個規範時,
學生習慣隨機翻開<401-100><406-100><401-110><ACI 318-19><ACI 435R-20><ACI MNL-17(21)>對照,
參考原本規範的說法。
而老師書中隱隱約約有提到,說明極限強度和工作應力有效翼寬是否有差異(事實上無差異),
但礙於能查證到的書籍,只有老師貼文的一半,
而且我不是作者,就算Ig算出來確實是用有效翼寬be得到的,
但有些反算的時候,數字間的差距有時候又有點大,
看起來不像誤差,所以懷疑了自己的想法(用有效翼寬就好)。
不過看完老師兩篇的敘述,確信了這樣想沒錯。


解決了以上這個疑惑。

以上回覆老師的問題!

不好意思...再補一個上面好像漏掉的問題:
・規範中的雙向版章節<401-100: 6.3.4><401-110: 8.4.1.8>
「整體澆置或合成構造之含梁雙向版...」所提到的「有效翼寬」,
和梁設計分析章節中的有效翼寬有何不同呢?
好像沒看到老師的書籍中看到,不知道是不是學生沒翻到而已...
h10840206
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Re: 《材料力學必做50題型(初版)》中的挫屈問題(補1題RC問題)

文章由 許弘 » 2021 8月 25 (週三) 12:47 pm

因《材料力學必做50題型(初版)》P.9-70的例題9.20的討論屬於深入議題,我要求依以下程序開展。

你說你已經查閱過陳惠發教授的書中Ch3.3/Ch.4.3內容(很好有查證值得鼓勵),所以你應該先告訴我對於陳惠發教授的書中內容有哪些疑問,或是說告訴我對內容不解之處為何,這樣就可以直接切入重點。

麻煩你說明,如果當時你有跟同儕討論,也可以將當時討論的疑點一併提出之。
許弘
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Re: 《材料力學必做50題型(初版)》中的挫屈問題(補1題RC問題)

文章由 h10840206 » 2021 8月 25 (週三) 4:18 pm

許弘 寫:因《材料力學必做50題型(初版)》P.9-70的例題9.20的討論屬於深入議題,我要求依以下程序開展。

你說你已經查閱過陳惠發教授的書中Ch3.3/Ch.4.3內容(很好有查證值得鼓勵),所以你應該先告訴我對於陳惠發教授的書中內容有哪些疑問,或是說告訴我對內容不解之處為何,這樣就可以直接切入重點。

麻煩你說明,如果當時你有跟同儕討論,也可以將當時討論的疑點一併提出之。


先感謝老師回覆!

陳教授著作的Ch3.3 施加集中力在梁柱上的收斂值(有自己推導)、Ch4.3勁度法(只有看)提到的部分,
只能說目前只有大概參考的程度而已。
單純就《材料力學必做50題型(初版)》P.9-70的例題9.20解題的部分,應該是沒什麼問題。

而老師也提到,出題者想必自己也沒有嚴謹思考,
所以那個Q,到底是真的想表示:
施加微擾的力量?(挫形的Pcr就跟微擾力量無關了,為連續桿件的系統挫屈。)
還是強制挫屈方向?(相當於非完美柱,一階分析先有該方向變形,後再施加P,跟單桿的支承邊界條件比較有關的感覺。)

除此之外,統整一下目前自己的問題,比較像是概念上的部份:

(1) 連續桿系統的挫屈的概念
是否為P值逐漸上升,到達P=Pcr_system時,
是否會先從較容易挫屈的桿件先挫屈失敗,其他桿件則是因為該桿件挫屈的變形,
導致彈性變形,這樣的物理現象呢?
陳教授的2.5.2 Continuous Member只有提到推導的樣子,
不知道是不是單純學生自己沒翻到,其實其他章節有提到...?

(2) 規範中的雙向版章節<401-100: 6.3.4><401-110: 8.4.1.8>
「整體澆置或合成構造之含梁雙向版...」所提到的「有效翼寬」,
和梁設計分析章節中的有效翼寬有何不同呢?

這兩問題。
h10840206
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Re: 《材料力學必做50題型(初版)》中的挫屈問題(補1題RC問題)

文章由 許弘 » 2021 8月 26 (週四) 2:51 pm

Q:規範中的雙向版章節<401-100: 6.3.4><401-110: 8.4.1.8>「整體澆置或合成構造之含梁雙向版...」所提到的「有效翼寬」,和梁設計分析章節中的有效翼寬有何不同呢?


A:我本來不想回答這問題,因我覺得這考試不會考。但想想就算你把雙向版讀過了,有些深入的內容你本來就不知道,所以我簡單回一下。

在此梁所用的有效翼寬是採用了與扭轉相同的翼寬規定(《鋼筋混凝土必做50題型》四版P8-1之圖8-1),所以與彎曲為主的常見有效翼寬不同。

這是因為雙向版直接設計法是由相當構架法簡化而來,在相當構架法再算相當柱的等效勁度時,你需要同時考慮柱接兩向梁的扭轉勁度與彎曲勁度。這時就與單純彎曲的態樣有異,遂特別規定之。

就回答至此,有興趣深入可參考英文教科書。
許弘
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Re: 《材料力學必做50題型(初版)》中的挫屈問題(補1題RC問題)

文章由 h10840206 » 2021 8月 26 (週四) 3:35 pm

許弘 寫:Q:規範中的雙向版章節<401-100: 6.3.4><401-110: 8.4.1.8>「整體澆置或合成構造之含梁雙向版...」所提到的「有效翼寬」,和梁設計分析章節中的有效翼寬有何不同呢?


A:我本來不想回答這問題,因我覺得這考試不會考。但想想就算你把雙向版讀過了,有些深入的內容你本來就不知道,所以我簡單回一下。

在此梁所用的有效翼寬是採用了與扭轉相同的翼寬規定(《鋼筋混凝土必做50題型》四版P8-1之圖8-1),所以與彎曲為主的常見有效翼寬不同。

這是因為雙向版直接設計法是由相當構架法簡化而來,在相當構架法再算相當柱的等效勁度時,你需要同時考慮柱接兩向梁的扭轉勁度與彎曲勁度。這時就與單純彎曲的態樣有異,遂特別規定之。

就回答至此,有興趣深入可參考英文教科書。


原來如此,單純因為同樣用了有效翼寬這個詞,
還以為和連續版梁有什麼關係(因為也是版+梁),
若不考的話暫時不會接觸,等以後工作若是有遇到再說。

不好意思叨擾老師這麼久,非常感謝老師回答。
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