土木人

土木建築專業交流、技師證照、職場就業、軟體技巧交流的好所在。

跳到內容


進階搜尋
  • 討論區首頁 ‹ 專業技術分區 | Special Subject ‹ 李奇謀題解討論區
  • 變更字體大小
  • 列印模式
  • 問答集
  • 註冊
  • 登入

現在的時間是 2025 7月 02 (週三) 12:44 am

九華出版的97年土木結構試題詳解P8-5有誤

由李奇謀老師駐站回答題解謬誤的問題

版主: Richmode

發表回覆
24 篇文章 • 第 3 頁 (共 3 頁) • 1,2,3

文章由 gere0311 » 2009 4月 23 (週四) 3:46 am

加入土木人討論區粉絲團


trlct 寫:
2.在碰撞或爆炸這類「極短時間」的過程中,有限大小之力量(如重力),其產生之衝量必為零!
(注意,並非忽略!) 這是在動衝量定理中一項重要的觀念。

3.問題來了,何謂「極短時間」呢? 0.002sec 算是極短時間嗎?
重點並非在「數值」,而是在你所繪之動衝量圖,如果「初動量圖」與「末動量圖」中桿件的形態相同(如均為水平向),即表示為極短時間的過程。

4.以此題為例,即使桿件原先為靜止懸於空中,只要「初動量圖」與「末動量圖」中桿件的形態相同
,重力產生之衝量仍然為零。

============



經學生翻查當年所抄筆記,劉老師確定是說明衝量必為零沒錯。

但是學生為什麼會搞混呢?因為學生也有在看Hibbeler的動力學(大學用書)

Hibbeler的動力學上面確實是寫「忽略」或「近似為零」,有圖有真相,如下圖所示(可點圖放大):

圖檔

而且彈簧力在題解中也認為是「近似為零」,可以「忽略」,如下圖所示(可點圖放大):

圖檔


最後我也相當困惑書中的這一段話
圖檔

Hibbeler說因為桿件移動極小,所以重量的衝量對O點沒有力臂,故力矩為零。但是像我們高考那一題
即使桿件移動極小,重量的衝量對鉸點還是有力臂啊,那到底要不要算呢?


所以學生困惑的是,劉老師特別強調(注意,並非忽略!)的地方,似乎與Hibbeler有出入,煩請劉老師解惑。
gere0311
初階會員
初階會員
 
文章: 33
註冊時間: 2008 8月 04 (週一) 10:33 pm
來自: 台中
回頂端

文章由 cance » 2009 4月 23 (週四) 9:07 am

Hibbeler上面自由體圖還是有考慮到自重效應阿(49.05*碰撞時間),雖然自重垂直向下,對o點取力矩為零,但若計算o點反力考慮y向力平衡,自重有無列入就有差了
cance
土木人五星會員
土木人五星會員
 
文章: 1310
註冊時間: 2007 10月 25 (週四) 10:35 am
  • 網站
回頂端

文章由 trlct » 2009 4月 24 (週五) 12:19 am

gere0311 寫:
學生也有在看Hibbeler的動力學(大學用書)Hibbeler的動力學上面確實是寫「忽略」或「近似為零」,有圖有真相,
...
所以學生困惑的是,劉老師特別強調(注意,並非忽略!)的地方,似乎與Hibbeler有出入,煩請劉老師解惑。


A:
分為幾個層次來回答你的問題:

1.先看個數學問題,「dJ=F*dt」,當「F為有限」且「dt→0」時,dJ為何?(Ans: →0)

2.同理,位移dr可表為「dr=v*dt」,所以當「速度v為有限」且「dt→0」時,dr→0。

3.其次來討論一下,「趨近於零(→0)」與「忽略」的差異:
在「C=A+B」中若「B遠小於A」(注意,不必B→0),我們可「忽略B」。
看出差異沒有?... 「忽略」一定是幾個量相互比較的結果,但「趨近於零(→0)」則只與本身有關。

4.注意到沒?在你所附Hibbeler的書上,一直都強調「桿件移動極小」,所以才計入重力或彈簧力之衝量。但書上始終未說明到底要如何才是「桿件移動極小」?又如何才知桿件移動極小?

5.再重覆前次回答中的第3點,何謂極短時間(→0)呢?重點並非在「數值」,而是在你所繪之動衝量圖,如果「初動量圖」與「末動量圖」中桿件的形態相同,即表示為極短時間(→0)的過程。

6.當「初動量圖」與「末動量圖」中桿件的形態相同,也就是位移dr→0。由上述第2點可知,dt→0。所以,當F為有限,衝量dJ=F*dt→0。

7.有一件在作近似或簡化時須注意的事情是,必須從頭至尾保持「一致性」。在此即為,「力量F作用時間」與「速度v持續時間」均為dt,所以,當採用「dr=v*dt→0」時,你也必須有「dJ= F*dt→0」的結果。

8.在你所附Hibbeler書上的桿件那題,其「初動量圖」與「末動量圖」中桿件的形態相同,但卻保留「重力的衝量項」。這其實違背了上述之「一致性」。這也就是你會覺得困惑的原因。

9.最後要強調的是,不見得用英文寫的書就一定是對的。還是要讀者仔細揣摹,do you think so?

===========
trlct
偉大的解惑者
偉大的解惑者
 
文章: 337
註冊時間: 2007 12月 26 (週三) 6:16 pm
回頂端

文章由 kirly » 2009 4月 29 (週三) 12:44 am

大家好...我想請問一下
在本書6-24頁土技測量學
(二)`epsilon`對`u1`及對`L`的偏微分過程是怎麼算出來的....
解答跟我算出來的不一樣...好心的大大可不可以告訴我是怎麼為的阿 (orz之銅鈴眼)
kirly
初階會員
初階會員
 
文章: 45
註冊時間: 2007 8月 21 (週二) 2:43 pm
回頂端

上一頁

發表回覆
24 篇文章 • 第 3 頁 (共 3 頁) • 1,2,3

回到 李奇謀題解討論區

分享

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:沒有註冊會員 和 0 位訪客

    機關

  • 公共工程委員會
  • 行政院人事行政總處
  • 考試院考選部
  • 經濟部水利署
  • 內政部國土管理署
  • 台灣電力公司
  • 台灣自來水公司

    組織

  • 土木技師公會全國聯合會
  • 台灣省土木技師公會
  • 全國公務員協會
  • 行政院勞委會
  • 臺北市公務人員協會
  • 全國公務員協會粉絲團

    研究資源

  • 國家圖書館
  • 國立公共資訊圖書館
  • 臺灣博碩士論文知識加值系統
  • 全國法規資料庫

    友站

  • 建築人討論區

  • 討論區首頁
  • 管理團隊 • 刪除所有討論區 Cookies • 所有顯示的時間為 UTC + 8 小時
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
正體中文語系由 竹貓星球 維護製作