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請教台鐵員級RC第二題

鋼筋混凝土學 Reinforced Concrete (RC) 、鋼結構 Structural Steel (SS)

版主: 紫煌

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23 篇文章 • 第 2 頁 (共 3 頁) • 1,2,3

文章由 cokecolass » 2009 7月 01 (週三) 9:50 pm

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kidd007008 寫:
cance 寫:柱的最大計算軸力Pn=0.8Pno,然後破壞時壓力筋降伏拉力筋不降伏以此方式列彎矩與軸力力平衡,得到中性軸深度以及emin以及Mn,懂吧


我可以不懂嗎...... 全斷面都受壓何來拉力筋.....

大大應該沒看清楚題目吧


現行規範定義emin是cance說的沒錯
令Pn=0.8Pno下去解x,他所謂的拉力筋只是形式上的,你用壓力控制斷面下去解,會解得x=90.24cm
再帶回去,T=-19.72t,也就是代表形式上的拉力筋在emin下行為是壓力筋
最後由 cokecolass 於 2009 7月 02 (週四) 2:28 pm 編輯,總共編輯了 2 次。
cokecolass
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文章由 cokecolass » 2009 7月 01 (週三) 10:00 pm

favorite 寫:RC第三題可以順便問一下?不好意思
記得上課時老師說過T型樑不會有雙鋼筋的情形~
可是真得給了壓力筋
那請問壓力鋼筋的面積要扣掉?或是不理它
今天自己算 算不太出來~


實務上所謂的壓力筋,只是地震來的時候加入地震所引起的反覆彎矩,會使原本只承受正彎矩的地方,有可能出現負彎矩,所以加入所謂的壓力筋,其實是負彎矩的拉力筋
所以考雙筋任何斷面,只是為了考試而考,印象中老師提過不只一次,在實務上仍是以做兩次單筋斷面分析來處理。但是考試的話,應該就是要以雙筋斷面分析,照以前的考古題,你也會發現題目有時就是要你以雙筋斷面下去做分析或設計。
我的算法是假設應力塊小於等於15cm,壓拉皆降下去解x,你會發現壓力筋不降,再修正壓力筋的式子解x,回頭check a是否小於15及壓力筋是否不降這兩個條件。
cokecolass
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文章由 chengyu66 » 2009 7月 01 (週三) 10:11 pm

cokecolass 寫:我的算法是假設應力塊小於等於15cm,壓拉皆降下去解x,你會發現壓力筋不降,再修正壓力筋的式子解x,回頭check a是否小於15及壓力筋是否不降這兩個條件。


我們可先計算As15是否小於As,就知道是否a>15了

As15 = 0.85fc'(15×75) / fy + As'×(1-0.85fc'/fy)
chengyu66
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文章由 kidd007008 » 2009 7月 01 (週三) 10:22 pm

cokecolass 寫:
kidd007008 寫:
cance 寫:柱的最大計算軸力Pn=0.8Pno,然後破壞時壓力筋降伏拉力筋不降伏以此方式列彎矩與軸力力平衡,得到中性軸深度以及emin以及Mn,懂吧


我可以不懂嗎...... 全斷面都受壓何來拉力筋.....

大大應該沒看清楚題目吧


現行規範定義emin是cance說的沒錯
令Pn=0.8Pno下去解x,他所謂的拉力筋只是形式上的,你用壓力過度斷面下去解,會解得x=90.24cm
再帶回去,T=-19.72t,也就是代表形式上的拉力筋在emin下行為是壓力筋


感謝 另外跟cance大大道歉 原諒我的無知

ps:如果考試令中性軸=90應該也可以吧
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文章由 cokecolass » 2009 7月 01 (週三) 11:03 pm

favorite 寫:結構第一題用迴路法算AB桿力約45t FE桿受力0
不知道有沒有算錯 參考一下!!真得好難阿


用迴路法 解CDEF loop
我解了一下 參考看看吧
AB=250/`sqrt{3}`
BC=250/`sqrt{3}`
CD=-250
DE=-250/`sqrt{3}`
EF=-250/`sqrt{3}`
AD=250/`sqrt{3}`
GE=250/`sqrt{3}`
BG=-250/`sqrt{3}`
CF=-250/`sqrt{3}`
AG=375
GF=125
RaX=500(向左)
RaY=125`sqrt{3}`(向下)
RfY=125`sqrt{3}`(向上)
cokecolass
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文章由 zebin86 » 2009 7月 02 (週四) 1:22 am

123polo123 寫:這題a=90 x=90/0.85,因為整個斷面要承壓,所以有效應力範圍要佈滿整個梁斷面,感覺應該是這樣!
這樣說很有道理 如果中性軸是90公分 有一小部分斷面就沒算到感謝

有一小部分斷面就沒算到?
x=90/0.85 這樣中性軸 深度 要100多ㄟ
難道 x=90/0.85 減 90(梁深) 的 部分(也就是空氣 也有 應變嗎?)
如果 這樣 也 可以 ...那不如 假設 整個 斷面達塑性 即0.003為常數 (XD)


純軸心載重柱 頂緣及底緣應變為0.003,此時e=0,中性軸為無限遠
偏心載重柱 當e=emin時 頂緣應變為0.003,底緣應變小於0.003,此時X > h
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文章由 cance » 2009 7月 02 (週四) 9:15 am

不好意思我昨天寫太快了,本題全斷面受壓無庸置疑所以沒有拉力筋,而且是壓力控制斷面,破壞時2排壓力筋降伏,Pn算法如我知所述,然後再列軸力平衡、彎矩平衡求得中性軸深度以及最小偏心距,最後在檢查壓力筋降伏與否驗證自己說法正確,另外本題不能一開始就說X=90/0.85,及使最後答案真是如此,也會讓閱卷老師認為觀念錯誤。這就是技師站的好處,有問題大家一起討論,說錯了立刻被糾正我也馬上省悟以免下次錯誤在犯,希望有參與討論的各位在下週高普考都有不錯表現,加油了。
cance
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文章由 zebin86 » 2009 7月 02 (週四) 5:28 pm

此題一開始Pno就並非純軸心載重,可以預知的是這題沒有拉力筋,全部混凝土要受壓,我才認為a=90,才能照成全部混凝土受壓,再由a去計算
Pn0=Cc+Cs1+CS2
(Pn)max=0.8Pn0
(Pn)max×(e+d")=Cc(d-a/2)+Cs1(d-d')→求出e=emin
(Mn)max=(Pn)max*e

一開始若不知x=?,Pno為x的函數
Pno=Cc+Cs1+CS2
(Pn)max=0.8Pn0
(Pn)max×(e+d")=Cc(d-a/2)+Cs1(d-d')
此時彎矩平衡方程式有x及e 2個未知數,請問cance大大,如何同時求出x及emin=?進而去得到(Pn)max及(Mn)max?

忽然覺得x=90,整個斷面都是在壓力範圍內,底緣應變為 0,Cs2的鋼筋應力很小
之前x=90/0.85應該不太正確
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文章由 cokecolass » 2009 7月 02 (週四) 10:54 pm

zebin86 寫:此題一開始Pno就並非純軸心載重,可以預知的是這題沒有拉力筋,全部混凝土要受壓,我才認為a=90,才能照成全部混凝土受壓,再由a去計算
Pn0=Cc+Cs1+CS2
(Pn)max=0.8Pn0
(Pn)max×(e+d")=Cc(d-a/2)+Cs1(d-d')→求出e=emin
(Mn)max=(Pn)max*e

一開始若不知x=?,Pno為x的函數
Pno=Cc+Cs1+CS2
(Pn)max=0.8Pn0
(Pn)max×(e+d")=Cc(d-a/2)+Cs1(d-d')
此時彎矩平衡方程式有x及e 2個未知數,請問cance大大,如何同時求出x及emin=?進而去得到(Pn)max及(Mn)max?

忽然覺得x=90,整個斷面都是在壓力範圍內,底緣應變為 0,Cs2的鋼筋應力很小
之前x=90/0.85應該不太正確


不
"斷面全部均承受壓力時之emin"
現行規範的規定是當Pn=0.8Pno 然後下去解出的e值為emin
再低的e值應該是不被規範所承認的
所以這題 應該是由上述所解出的e值為emin 此時經過檢驗 X是大於90cm的 代表整個斷面是受壓的
你用X=90當然也是整個斷面受壓 但所算出的e值並非最小值

接下來所問的Pnmax 以及(Mn)max
先釐清一點 這兩個問題跟先前所說的全斷面均受壓的條件是否有關(我認為在常理上是無關的)
(1) 無關
Pnmax=0.8Pno, Mnmax=Mnb
(2) 承前面假設下去硬解
Pnmax=0.8Pno, Mnmax為在X=90cm(也就是全斷面均承壓的最後臨界狀態)下去所解得之Mn

至於你所說的兩個未知數
你應該是搞錯了
0.8Pno=Cc+Cs1+CS2 就可把Xmax解出
再帶入彎矩平衡 emin就可得到
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文章由 zebin86 » 2009 7月 03 (週五) 12:33 am

關於這點認同
Pnmax=0.8Pno, Mnmax=Mnb

但現行規範早已刪除有關emin之關定,大大所說現行規範之規定

0.8Pno=Cc+Cs1+CS2

是出自於第幾章第幾節,因翻遍規範找不到相關之規定,可否告知

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