公務員跟技師執業的比較

[murray]

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個人覺得丙級營造廠逐案簽證，真的是租牌的最極致美化合法版本，既不受專任工程人員限制，也沒有家數和營業額的上限，最狠的是開業技師跟專任技師不可以簽證，那請問是不是沒有工作的待業、流浪技師才可以簽，而且為了衝業績，一個技師可以跟十家、二十家的丙級營造廠合作簽證，天曉得簽證的品質如何？是不是閉著眼睛蓋章，等著領錢。

土木的環境如何？大家都是土木人，也不用我多說什麼。
制度非常的畸形，專任技師的薪水是營造廠付的，營造廠為了賺錢，品質過得去就行了，有專任技師置啄的空間嗎？如果我是老闆，我幹嘛請個技師供奉在神桌上，管我工程如何做？我花個三十萬，租一張牌就行了，一堆牌可以選，不愁找不到牌。如果我是丙級營造廠，我還可以找流浪技師，可能五萬、十萬就搞定了。請問各位技師先進，你們的感想如何？

個人自認學業和考試一路順遂，取得兩張技師牌和高考公務人員任用資格，可是卻也莫名奇妙三十出頭了，歲月不饒人啊！您叫我放著公務人員不做，去事務所蹲個五年、十年學設計，再出來開業嗎？您覺得我有辦法，做下這個決定嗎？想當然我的牌就只能掛在牆上欣賞，或是投履歷加分用而已。

現在每年量產400~500位的技師人數中，有一半左右是高考換證的，然而技師考試為了控制人數，題目越來越難，也越來越冷門，可是在怎麼控制人數，也比不上高考的大放水，現在各位可能沒感覺，等公務人員退休潮來臨時，就很有趣了。有人脈、有關係的退休公務員，一個個在營造廠當門神技師，有些可能還是過去的老長官，說實話，到時候真的就沒有年輕技師的空間。而且領月退俸有一個條件，就是退休後的月薪所得不能超過三萬元，也就是說將來牌的行情將壓在36萬元以下，這應是可以預見的。

比年收入，技師的收入大概跟國、公營事業單位做到分類九等、十等差不多，也沒公務人員這麼有保障和福利，可是技師考試的難度卻是這三個國家考試中最難的，考技師的投資報酬率相對來說真的不高，所以我真的不曉得設計技師制度的人，是真的想提升工程品質，還是只是讓退休公務員有多一份收入？

打了很多字，我也知道我改變不了環境，我也只求能夠生存下去，過好一點的生活而已。

[笨貓]

確實很難評估:
1.金錢收入
2.休假
3.獎金
4.責任
5.壓力
6.挑戰性
7.成長
8.願景
9.家庭
10.小孩
11父母
12...............
以上評估指標可能因人而異，不過，即使同一個人，在不同時間點及環境下，也會做出不同的決定。唯一可以確定的是，在公家機關待愈久，愈不會想出來當技師。

[lawrencechen2004]

現在各位可能沒感覺，等公務人員退休潮來臨時，就很有趣了。

有人脈、有關係的退休公務員，一個個在營造廠當門神技師，有些可能還是過去的老長官，說實話，到時候真的就沒有年輕技師的空間。而且領月退俸有一個條件，就是退休後的月薪所得不能超過三萬元，也就是說將來牌的行情將壓在36萬元以下，這應是可以預見的。

打了很多字，我也知道我改變不了環境，我也只求能夠生存下去，過好一點的生活而已。

murray大大，您的分析實在太經典。

最近要退休的戰後嬰兒潮，大多是每年錄取1~2名建築師的『神的年代』。

神大多假設可以不理法規，

工程查核 碰到以前的長官，

當然是，有機會，要好好照顧他。

[lawrencechen2004]

我想針對『月退俸』這議題研究一下，還請各位大大指教，

月退的前提，是要能15或 20年退休，

以下是我觀察單位的臨退人員的真實安排，問題在於

*.排了個非土木職系的 職務
*.臨退前，排個壓力最重的工作給你消化。

我親愛的前輩，所累積的假，通通沒辦法放，
清舊案清到 退休的最後一天。


後來我還拿技士臨退的薪水單來看：
他算入榮工資歷20年滿，領48K，他是18%，現年55歲，
假設我們與他同薪水同時退休，但我們月退領50%，
也就是86年新制所得代替率是50%(我們非18%那一代)
也就是每月領 24K，領20年，
依據年金推算，以及無風險利率設定在2~3%
把20年後的月退俸，折現，變成每個月讓你領，
20年後的24K相當於現在的12K(詳細請參投資學年金公式)

相當於 技士 每個月領 48K+(24K/2)

也就是 60K。


換句話說，業界給我 60K~70K(公務人員福利等)

那可以不幹技士。

但是職業技師不只拿這薪水。還請大大指教。



我知道這裡有 中央部會級的長官在看文章，

照這個公務人員薪資、以及業界低價搶標的生態，

我國養成的土木團隊，說要和

(1)國際專跑 FIDIC的團隊打仗，

甚至 (2)WTO後 要和大陸土木團隊對戰，是真的打不過，

因為專業人員素質、公司資訊設備投資與更新都會不夠。

別抱怨 監造公司、顧問公司沒水準，

現有競爭環境就是比價。

而且WTO或ECFA十年後，未來的競爭環境很複雜
(*)國外的技師可以進來執業，然後我們去乙丙級執業？
(*)大陸人士可以考國考？
(*)但現在一堆電子業土木系畢業的也跑回來了。
(*)WTO架構，可以去中美日執業。
(*)考試院關中院長，主張拿掉公務人員工作保障條款。
(*)想說公務人員退休後，一堆技士轉技師準備跟國內外競爭？

我覺得這些問題，不是單純考上公務人員就可以高枕無憂。

請看考試院的想法。

第五章 外國人參加我國專門職業及技術人員證照考試之研究
http://www.exam.gov.tw/EUpLoad/EBOOK/21 ... %A9%B6.pdf

[s7340506]

遇到過廠商聘任技師是公務員退休已經八十歲，還將技師牌租給甲級營造廠，政府現在不是在嚴懲肥貓，最好是廢除高考換技師，否則以後肥貓滿天下！

[jack]

lawrencechen2004 大大 所言極是

曾經在金融業待過的土木人 感同身受 標準算法 將物價膨脹率納入

但也憂心著台灣土木的未來

為了國考 在這潛水了好一陣子

也看了這邊的許多文章

深感 是台灣人的民族性 還是台灣土木人此一職系的問題

1.許多人都在羨慕或忌妒或狐疑 多久考上技師、公務員、、、等等。

有些人三、五個月：他們稱它為運氣好
有些人三、五年考上：亦認為是運氣好在三、五年後矇上
簡直是無言，永遠的酸葡萄與僥倖的心態面對人生所有的挑戰
對我而言，我研究過榜單，結論是：上榜花的時間長短並不是絕對
而是你甚麼時候達到上榜的強度，相信許多人會看到每年重榜的人很多
他們是運氣??不小心?? 因為連莊還沒下莊??
我想是他之前的底子+當下的努力 = 金榜題名

在業界待過的都知道，不管哪一行業金融、電子、土木 都一樣

交期是固定的 但過程的變化卻是無窮的
如何在有限時間內 解決所有問題 準時達到目標 才是王道
不好意思 交期有 周的 月的 季的 客戶不會理你中間發生甚麼事情
你廠內製程出甚麼狀況
你的交貨工具 是被鯊魚吃了 還是被雷劈了(那是你的問題)
聖誕節我就是要全球鋪貨(至少全球零售商手上都有最新款的屍體躺在那裏)
辦不到??? 不好意思 訂單給別家 你家準備喝西北風了

2.高考換不換牌
對我而言 台灣土木已經夠小了 還可以在分邊站?? 是有點無言
與其用 考上與申請 在爭論(況且申請換牌並不是每個人都可)
不如把餅做大 跨出國際 池塘魚很多 與其一直在想殺死其他魚
何不想辦法把池塘挖大

台灣土木一定要想辦法走向國際 才會有市場 才會荷包滿滿不是嗎??

封死了換證又如何?? 考試上榜的人也是讓有執照的人年年增加

除非 凍結技師考試與換證制度 50年後再恢復?? 這樣好嗎???

不過 MURRAY 大大 這句簡直是講到我的心坎裡了 簡直是知我者MURRAY大大 也(GOODJOB)

打了很多字，我也知道我改變不了環境，我也只求能夠生存下去，過好一點的生活而已。

~~~~~~~~
過去 已經過去
現在 把握現在
未來 面對未來
~~~~~~~~

[jjq519]

不久前看到一位土木前輩說的話 (抱歉忘了出處)

結構設計賺1%的錢
賣房子傭金賺5%的錢

你選擇哪樣?

[murray]

Jack大
個人認為技師換證制度應該要廢除，有當過公務員就知道，不論高、普考、特考(三等、四等)在公家單位裡面都是做一樣的事情，也擔一樣的責任，可是卻因晉用考試的不同，而有差別特遇(能不能換牌，轉調任限制的年限、能否升遷等)，請問這樣公平嗎？而且大部份公務員都是做行政工作與技師工作性質不同，換證制度是否合理也值得商確。

個人認為應讓技師牌照數量和質量回歸主管單位控管才是較正確的作法。現在的情況有點類似少子化造成學生人數減少，然後政府又廣開成立大學的方便之門，導致大學文憑貶值，未來一些學校還要想辦法讓他退場，學子好不容易大學畢業，卻根本就找不到工作，或是起薪低到令人懷疑值不值得唸大學一樣。

技師的法定錄取率為16％(律師8％)，以98年和96年高考為例，錄取率都將近20％，技師考試和公務人員考試的主管機關不同，形同多頭馬車，請問要如何進行技師人數和其質量控管？而且中華民國的技師種類是否過多了？土技、結技、大地、應用地質、礦業、水保、水利、測量等族繁不及備載兼執業範圍重複，個人感覺應有整併的必要。像建築師考上就是建築師，有跑照、建築、景觀、室內設計、古績維護等的區別嗎？

土木人很可憐，不團結，又分很多小團體佔據山頭，加上國內市場萎縮，如果看衰國家未來土木的發展，或許公職的特殊單位是土木人的最佳解，至於要如何進去，就看各位土木人的本事了。

[lawrencechen2004]

murray大大，

我記得美國律師錄取率是70%。所以
每個律師得到醫院急診室遞名片：
『您要告他嗎？』他們可以公開打廣告。

這似乎是邁入『發展中國家』不可避免。

我個人覺得這是不可逆。
zoom out來看大環境，
早點知道問題，早點停損，也非無益。

政策希望丙級營造廠也得掛技師後，
別說技師難混，建築師、律師也很難混。
老一輩建築師早退休了。
或是操作建築法規、操作地皮而獲利。
建築師自養成、實習階段就比我們懂法規，
老了，插手到法規訂定不是不能理解。
除非土木人被分配到府級建築管理單位。

土地登記謄本，就是『商業證券』，
是金融資產一種，與『股票』同。
只是土地很難透過個人力量將商品標準化、商品數量化評價。
所以喜歡處理土地的人就只有那批人，
取得建築師、代書、土地行政職系
就那批人喜歡玩，越老越玩越順賺越多。

對建築、土地行政的人來說，
2百萬小案與2億元大案的know-how很接近。
建築師似乎沒有這種問題。

對土木人來說，可能不同工地200萬小案是
天差地遠，更別提2億元的案子。

這到底是妨礙了，還是幫助了我們土木人財富累積速度?

土木人算SAP、移動鋼筋搭接、玩材料實驗、
上游甲方-下游丙方合約管理、合約claims，

怎沒有『越老越玩越順賺越多』的境界呢？

好怪啊。我真的不喜歡 58度高梁啊。

這也是為甚麼，很多土木人上30後轉為 『法規研究專家』。



自有健保後，台灣醫生是全世界最難混。
這點美國克魯曼也來台灣取經，
要把美國醫生、美國醫院的生產力壓榨出來。
要不，美國國力會因為醫療保險而拖垮。

技師媲美醫師的好日子過了。
我們進入了新的紅海，就等大家訂出新的遊戲規則，
就會各安其位，創造出新的藍海。

1.海平面『已確定』上升2公尺。公務人員還是只能領
死薪水，但淡水或『全省河海岸沿線』商業住宅說不加強一下，
不大可能。

2.WTO架構下，到美日中換執照執業。
中國內需會持續擴張。還有北京到香港到台灣的高鐵、
日本到韓國到北京高鐵。

不過WTO各國分析報告指出，土木技師、建築師
是一種依賴當地法規、現地包商很深的行業。
除非是當地買不到的技術，比如高鐵、捷運、核反應爐等，
要顧問公司平行轉移至另外一國長久生存，是比較難。

醫生、會計師則無此市場進入障礙(global knowledge)。
但律師，障礙可能高一點，但比土木建築低。

換句話說，ECFA之後，我們該不該害怕

大陸的土木技師、建築師來台執業呢？



3.特殊領域的技師，還是可以領比公務人員多。

4.台中捷運高雄捷運虧五年後，
台北將變成啞鈴形狀的1500萬人居住的mega city。
仍需興建大量公共交通設施。

5.跟據人口統計，各國股票指數與45~55歲勞工人口數成正比。
戰後嬰兒潮這兩年退休後，會逐步兌現所持有土地、股票，
台灣人口不停的流失、移出，台證交指可能是最後一次上萬點。

*.還有待各位補充。

嗯，看看誰去中國時報寫寫評論呼應關中大哥
『公務人員制度該改革』了。

既生瑜，何必生亮呢？

[kevinxyz1125]

版上逛了逛，沒看到技師受聘營造廠的人力仲介公司
104跟1111也很少？
補習班留了資料也沒回
請問各位營造廠大大跟技師大大們，你們都是怎麼找的？謝謝！

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