考績修法捲土重來公務員 10年拿3丙得走人

[xarxarxar]

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之前校內有一案是，宿舍都已經發標出去要重建了。結果，改建的舊宿舍居然是違建，而且竟然沒有地基，也沒有當年的資料…這些年來居然都沒事，真是祖上積德啊！

很多事情，其實是要看學校過去的「歷史包袱」啦！

B大應該沒在大學總務處待過吧？聽人隨便講講？？我現雖沒辦工程，但之前在營繕組待過，辦過查核金額以上工程，大學的建築工程是所有工程應該最嚴謹的，比縣市政府與鄉鎮公所那些阿撒不魯工程應該還安全，如果以金額來比，金額越大越危險？？我不知你是否為土木人？？因建築工程如你沒辦過非你土木人瞭解的，他為何金額動則破億？因包含很多機電設備，屬於土木材料的工項（鋼筋模版混凝土）連一半都不到！而且審查機制很多！從一開始的經費核定（構想書送教育部、工程會、行政院審核）到開工的5大圖審，完工也要縣市政府核發使用執照！層層把關要把大樓蓋到倒掉或檢調大舉搜索，報紙你有看過嗎？大樓啟用只要不漏水（漏水只要說勞阿醋....哈哈）水電正常，就沒什麼問題..土木與建築工程我都辦過，建築嚴謹多了，難怪建築師會看不起土木的，河川局動不動就被搜索收押！這是我的感覺！

[cycch0112]

之前校內有一案是宿舍都已經發標出去要重建了。結果，改建的舊宿舍居然是違建，而且居然沒有地基…這些年來居然都沒事，真是祖上積德啊！

很多事情，其實是要看學校過去的「歷史包袱」啦！

B大應該沒在大學總務處待過吧？聽人隨便講講？？我現雖沒辦工程，但之前在營繕組待過，辦過查核金額以上工程，大學的建築工程是所有工程應該最嚴謹的，比縣市政府與鄉鎮公所那些阿撒不魯工程應該還安全，如果以金額來比，金額越大越危險？？我不知你是否為土木人？？因建築工程如你沒辦過非你土木人瞭解的，他為何金額動則破億？因包含很多機電設備，屬於土木材料的工項（鋼筋模版混凝土）連一半都不到！而且審查機制很多！從一開始的經費核定（構想書送教育部、工程會、行政院審核）到開工的5大圖審，完工也要縣市政府核發使用執照！層層把關要把大樓蓋到倒掉或檢調大舉搜索，報紙你有看過嗎？大樓啟用只要不漏水（漏水只要說勞阿醋....哈哈）水電正常，就沒什麼問題..土木與建築工程我都辦過，建築嚴謹多了，難怪建築師會看不起土木的，河川局動不動就被搜索收押！這是我的感覺！

反正我們都是新進的人員，以前蓋的不關我們的事，但都有經過921的考驗應該都還好，921民間的房子倒一堆，倒是印象中學校的大樓沒聽說有倒，有的話請大大補充..

[xarxarxar]

以本人提供的案例而言，以前蓋的當然不易究其責，但是校內土地寶貴，還是要拆掉並改建新的。

這案子很複雜，已經弄了好幾年了。慘…

另外有一案只是聽同學說的，無從確認。是說某校的行政大樓，其實是輻射屋哦哦哦！

反正我們都是新進的人員，以前蓋的不關我們的事，但都有經過921的考驗應該都還好，921民間的房子倒一堆，倒是印象中學校的大樓沒聽說有倒，有的話請大大補充..

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另外，校內還有一些無主孤墳或有主墓地，總務處那邊也是棘手不已。

當然這一塊公家機關應該也會遇到啦！臺北市不是有個里，居民其實是佔用公有墓地，並居住其上的哦！

反正我們都是新進的人員，以前蓋的不關我們的事，但都有經過921的考驗應該都還好，921民間的房子倒一堆，倒是印象中學校的大樓沒聽說有倒，有的話請大大補充..

[cycch0112]

我覺得各有利弊吧..高中職總務處雖然大鍋炒..但比較不用辦校舍興建工程(多半由市府工務局新工處代辦)…但是大學就難講了…之前不是有版友一到中興大學營繕組馬上接手好幾億的校舍興建工程嗎?辦這種查核金額以上的工程要不出問題很難啦..只是看嚴重性而已..不是嗎?

B大應該沒在大學總務處待過吧？聽人隨便講講？？我現雖沒辦工程，但之前在營繕組待過，辦過查核金額以上工程，大學的建築工程是所有工程應該最嚴謹的，比縣市政府與鄉鎮公所那些阿撒不魯工程應該還安全，如果以金額來比，金額越大越危險？？我不知你是否為土木人？？因建築工程如你沒辦過非你土木人瞭解的，他為何金額動則破億？因包含很多機電設備，屬於土木材料的工項（鋼筋模版混凝土）連一半都不到！而且審查機制很多！從一開始的經費核定（構想書送教育部、工程會、行政院審核）到開工的5大圖審，完工也要縣市政府核發使用執照！層層把關要把大樓蓋到倒掉或檢調大舉搜索，報紙你有看過嗎？大樓啟用只要不漏水（漏水只要說勞阿醋....哈哈）水電正常，就沒什麼問題..土木與建築工程我都辦過，建築嚴謹多了，難怪建築師會看不起土木的，河川局動不動就被搜索收押！這是我的感覺！

我只知道辦道路工程偷工減料要出人命很難…但是公共建築工程涉及梁柱構件行為供學生上課住宿之用...如果又遇到爛包商存心想擺爛賺錢…你是承辦公務員蓋章之後會不擔心一個小地震下來大樓倒塌壓死人?

之前學校剛蓋好一棟才「3樓」的建築物，他的柱是60*60cm，7分鋼筋20支，箍筋全部4分間距10公分，混凝土4000PSI你說要多大地震才會倒？這棟如果像你說的小地震就塌下來，那外面民宅大樓可能全倒光了！！老話一句！建築師比你更怕死，反正花公家的錢，盡量超量設計，他設計費賺更多，就一句地震倒了誰負責的話無限上綱，造就這種設計！

[b516]

設計通常沒啥問題重點是在施工…遇到爛包商存心想偷工減料..你要重頭到尾都在旁邊監督現場施工人員嗎(由其每層樓灌漿時後)?當然監造一定是委外…但你是主辦機關督導人員，真正出事甚至鬧出人命不可能沒事..畫說當年921發生之前，很多土木結構技師認為租排讓營造廠蓋白章蓋大樓也不會出事…結果後來呢?尤其是現在天災人禍又特別多..話說土木人租排蓋白章都心知肚明知道要租給丙級營造廠施作道路排水溝…從來沒有租給甲級營造廠蓋大樓的(我指專任工程人員啥事都不管讓廠商蓋白章那種)..這樣就知道哪種風險高搂

[cycch0112]

設計通常沒啥問題重點是在施工…遇到爛包商存心想偷工減料..你要重頭到尾都在旁邊監督現場施工人員嗎(由其每層樓灌漿時後)?當然監造一定是委外…但你是主辦機關督導人員，真正出事甚至鬧出人命不可能沒事..畫說當年921發生之前，很多土木結構技師認為租排讓營造廠蓋白章蓋大樓也不會出事…結果後來呢?尤其是現在天災人禍又特別多..話說土木人租排蓋白章都心知肚明知道要租給丙級營造廠施作道路排水溝…從來沒有租給甲級營造廠蓋大樓的(我指專任工程人員啥事都不管讓廠商蓋白章那種)..這樣就知道哪種風險高搂

從B大的說法，應該不適合當土木人，連學校這種工程都會怕的話，那建議你轉行了..學學我跟X大轉一般行政了..因你都只是聽別人說怎樣..沒有實際在學校辦過工程，現在這種時代還深植包商無時無刻都在偷工減料的觀念！20根主筋鋼筋他敢只綁15根嗎？還是你都被電視那種大陸豆腐渣工程影響？？如果你說的工地陋習-混凝土加水，這我承認現在還有，現在公共工程中建築工程沒人會偷樑柱結構系統，這點你沒辦過建築工程只以訛傳訛根本不知道...因風險高利潤低..鋼筋模版混凝土就是死豬價！鋼筋混凝土才只佔工程造價多少而已（約3成）？？箇中學問在水電材料那些隱蔽部分利潤才高，這又是你土木人不懂的地方...因我之前待過建設公司，也辦過公共工程中的建築，深知其中差別，兩種蓋法根本不能比，建議你都去做做看才來發言比較符合實情，已經離題了....

[b516]

設計通常沒啥問題重點是在施工…遇到爛包商存心想偷工減料..你要重頭到尾都在旁邊監督現場施工人員嗎(由其每層樓灌漿時後)?當然監造一定是委外…但你是主辦機關督導人員，真正出事甚至鬧出人命不可能沒事..畫說當年921發生之前，很多土木結構技師認為租排讓營造廠蓋白章蓋大樓也不會出事…結果後來呢?尤其是現在天災人禍又特別多..話說土木人租排蓋白章都心知肚明知道要租給丙級營造廠施作道路排水溝…從來沒有租給甲級營造廠蓋大樓的(我指專任工程人員啥事都不管讓廠商蓋白章那種)..這樣就知道哪種風險高搂

從B大的說法，應該不適合當土木人，連學校這種工程都會怕的話，那建議你轉行了..學學我跟X大轉一般行政了..因你都只是聽別人說怎樣..沒有實際在學校辦過工程，現在這種時代還深植包商無時無刻都在偷工減料的觀念！20根主筋鋼筋他敢只綁15根嗎？還是你都被電視那種大陸豆腐渣工程影響？？如果你說的工地陋習-混凝土加水，這我承認現在還有，現在公共工程中建築工程沒人會偷樑柱結構系統，這點你沒辦過建築工程只以訛傳訛根本不知道...因風險高利潤低..鋼筋模版混凝土就是死豬價！鋼筋混凝土才只佔工程造價多少而已（約3成）？？箇中學問在水電材料那些隱蔽部分利潤才高，這又是你土木人不懂的地方...因我之前待過建設公司，也辦過公共工程中的建築，深知其中差別，兩種蓋法根本不能比，建議你都去做做看才來發言比較符合實情，已經離題了....

當然樓上沒遇過爛包商就另當別論了。只是若無相關經驗的人考上公職在大學辦理辦理校舍興建工程。真的就很令人擔心。我剛才說的那些問題絕對不是天馬行空或胡亂造謠。所謂爛包商就是甚麼都敢偷工。被抓包才改善沒人發現就當作是賺到。試想你要為這種包商背書蓋章嗎？

[前往結構技師之路]

現在的廠商結構體感覺已不太會去偷了，特別是大樓的工程，而且現在的設計都已經把安全係數捉的很高，我之前看大樓的工程去工地就把樑柱接頭看一看，拿鋼筋工的料單來對一下，不太會有什麼問題的，反正鋼筋在揀料就決定了一切，工人只會按料單去綁罷了，去現場重點看一看，最重要的是水電的穿梁位置吧，其他我看過三四個建築工程，一看到鋼筋量就覺得真是花錢不手軟啊
但混凝土的部分就很難去講了，畢竟現在用太多膠結材了，實驗室又很會配合，也只能相信它的報告了

設計通常沒啥問題重點是在施工…遇到爛包商存心想偷工減料..你要重頭到尾都在旁邊監督現場施工人員嗎(由其每層樓灌漿時後)?當然監造一定是委外…但你是主辦機關督導人員，真正出事甚至鬧出人命不可能沒事..畫說當年921發生之前，很多土木結構技師認為租排讓營造廠蓋白章蓋大樓也不會出事…結果後來呢?尤其是現在天災人禍又特別多..話說土木人租排蓋白章都心知肚明知道要租給丙級營造廠施作道路排水溝…從來沒有租給甲級營造廠蓋大樓的(我指專任工程人員啥事都不管讓廠商蓋白章那種)..這樣就知道哪種風險高搂

從B大的說法，應該不適合當土木人，連學校這種工程都會怕的話，那建議你轉行了..學學我跟X大轉一般行政了..因你都只是聽別人說怎樣..沒有實際在學校辦過工程，現在這種時代還深植包商無時無刻都在偷工減料的觀念！20根主筋鋼筋他敢只綁15根嗎？還是你都被電視那種大陸豆腐渣工程影響？？如果你說的工地陋習-混凝土加水，這我承認現在還有，現在公共工程中建築工程沒人會偷樑柱結構系統，這點你沒辦過建築工程只以訛傳訛根本不知道...因風險高利潤低..鋼筋模版混凝土就是死豬價！鋼筋混凝土才只佔工程造價多少而已（約3成）？？箇中學問在水電材料那些隱蔽部分利潤才高，這又是你土木人不懂的地方...因我之前待過建設公司，也辦過公共工程中的建築，深知其中差別，兩種蓋法根本不能比，建議你都去做做看才來發言比較符合實情，已經離題了....

[jjq519]

現在的廠商結構體感覺已不太會去偷了，特別是大樓的工程，而且現在的設計都已經把安全係數捉的很高，我之前看大樓的工程去工地就把樑柱接頭看一看，拿鋼筋工的料單來對一下，不太會有什麼問題的，反正鋼筋在揀料就決定了一切，工人只會按料單去綁罷了，去現場重點看一看，最重要的是水電的穿梁位置吧，其他我看過三四個建築工程，一看到鋼筋量就覺得真是花錢不手軟啊
但混凝土的部分就很難去講了，畢竟現在用太多膠結材了，實驗室又很會配合，也只能相信它的報告了

小弟也覺的水電管的配置影響很大 有些廠商會將大支管線做在柱外 但是粱的穿孔部份就沒在顧
樓板那些密密麻麻管線跟著樓板穿梁而過 還有直立排水管直接與橫梁直立相交 那梁斷面損失了多少
混凝土面積? 建築師來勘驗也沒提出問題0 結構技師如有有看到大概會昏倒 總知 水電包商做他的
鋼筋包商做他的 有沒有好好整合到影響結構安全最小還真是大問號

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