高考土木缺額多 考選部擬對策

[yao]

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其實辦工程的也不一定要土木工程職系的才能辦,一般.經建...等行政職系的或其他機械電子工程的也可以辦的很好而且辦的嚇嚇叫,有人不懂反而能順利完成好幾億的工程,因為不知道危險反而可以勇往直前.所以多錄取一些行政職系的人稍微訓練一下就可以解決錄取不足額的問題了,為何一定要土木工程職系的.
再說錄取行政職系的人也沒有50分的問題,要多少個有多少個,而且也比較不會跑.
要不然就增加土木行政職系(不考計算題)或取消土木工程高考可轉土木技師資格,或許可以減少流動率.

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這麼努力看書....卻寫得很不順......真是有夠難過的

[thankeveryone]

這次的考題確實有種想考倒學生的感覺!

但高考本身就是有一定的困難度,所以能考上高考的人,才會令人稱羨與讚嘆!

希望這次落榜的考生別灰心,繼續努力~拼年底特考!加油!!!

小弟,今年有幸考上這次的土木高考,想跟考生分享一些心得~

(1)找個一樣準備考試的人,互相打氣與交流筆記.課本或祕笈(記住他不是你的敵人而是你的夥伴)
(2)不懂的地方可以找人討論,也可以去圖書館多找幾本相關書籍來看(自己找收穫更大)
(3)熟做考古題(我做了10年份的高考各科試題)

[平安就好]

其實辦工程的也不一定要土木工程職系的才能辦,一般.經建...等行政職系的或其他機械電子工程的也可以辦的很好而且辦的嚇嚇叫,有人不懂反而能順利完成好幾億的工程,因為不知道危險反而可以勇往直前.所以多錄取一些行政職系的人稍微訓練一下就可以解決錄取不足額的問題了,為何一定要土木工程職系的.
再說錄取行政職系的人也沒有50分的問題,要多少個有多少個,而且也比較不會跑.
要不然就增加土木行政職系(不考計算題)或取消土木工程高考可轉土木技師資格,或許可以減少流動率.

　　　　　　　　　　　　　　工程不是沒事，而是還沒出事
　　我身邊就看到有非土木背景的承辦人快被驗收搞死了，有得還停工解約，有得還告輸廠商呢！
　　工程做得好不好，順不順，安不安全(含法律的安全)，機關裡的靈魂人物是--承辦人，尤其竣工後的主角是誰，更是承辦人（廠商變成被動的角色，承辦人要主導一切程序），然而竣工後，之前做不好、埋下的地雷，會一一引爆，像是竣工後才發現如伸縮縫沒做、柱位放樣錯了、使用執照申請不下來、廠商資格開錯以致不能請相關證明、廠商提送錯的存證報告、履約爭議協調無法說服廠商......等)，最後驗收拖久，好不容易結案了，卻留下日後供審計及稽核小組可以叮爆的證據，如果之後有安全的問題及維管出了問題，當然誰承辦，就辦誰囉！
　　做工程，一定要有一定程度的專業，就像發建照、審都計、裁罰危規.....等各項業務也是有其專業，否則就是被廠商和監造牽著走，我常看到承辦人對自己辦的工程一問三不知，我問他，結果他去叫問設計再回我，不然就是問監造再回我，我想承辦人都沒有一點程度，怎麼有能力判斷廠商說得對不對，怎麼有能力防患未然，怎麼有能力爭取時效及作業品質，更別說有的連圖都看不懂，預算當然要靠設計，工程品質要靠監造，而當中誰亂搞或出錯，當然是機關要去管，之後發生問題，罰了他們又如何，無形中已造成很多損失。
　　再者，以前我在工地時，也常和監造一起呼嚨業主，反正業主也不懂，什麼都問監造或設計，結果監造不周、設計錯誤、營造亂來，業主的承辦人也看不出來，到了驗收，驗不過，發生驗收重大不合格，也不敢提101，因為連是不是"重大"都要問設計!
當然我也遇不少很專業的，很內行的，辦起工程，清清楚楚，權利與義務分得清清楚楚，文書佐證資料十分齊全。廠商和這樣的承辦人履約時，都不敢亂來，該計價就計價，該查驗就查驗，該督導就督導，驗收很好驗，工程報金質都沒問題，保固及維管的問題很少，甚至還能向廠商在程序或工法上，做到提醒、協調和查證的地步，這不就是主辦機關的職責嗎？難道要什麼都不管，等出問題了才在檢討、補救嗎?
閣下，實在太小看辦工程的危險性了，工程不是沒事，而是還沒出事。請問閣下，您一定不是土木相關而在辦土木相關的工程吧!有上過採購基礎嗎?有上過品管班嗎?是不是連勞安最基本的規定也不了解，不然您一定就是靠PCM、設計、監造生存的承辦人，您難道不會對＂因為不知道危險反而可以勇往直前＂的生活感到不安嗎？
最後提出幾點建議：
一、辦什麼工程，一定要了解其專業，如法規、學理知識及實務作法，不用精通，至少要有些概念。
二、採購基礎班一定要上，才知程序要怎麼走，權利義務在哪，千萬別發生難以捥回或要付出很大代價的錯誤時，這被審調時，可是要見血哦！
三、品管班一定要上，才看得懂監造在做啥、營造在做啥、設計在品質上的責任在哪、品質如何在採購法的規定上去要求，廠商才不會覺得你是外行或是你對品質的要求不符程序，就讓人見笑了（如我碰過上萬支鋼筋被要求每支檢查、鋼筋都綁好了又要求抽驗拉鋼筋等，碰到這樣不合理的要求，為了達成只好做表面給他（業主承辦人）看，私底下笑他不懂。
四、履約文件（契約書、投標須知、補充須知、圖說、試驗報告等）要收好，且要搞懂，這樣廠商耍賴時，才能立即吐他，如提不計工期是有一定程序及期間，不要驗收後才再提，這在行政程序上有瑕疵！
五、謹慎執行、如履薄冰，千萬別相信廠商！要相信自己的專業！
以上是小弟用辛苦的經歷換來的心得，當然一定不只這些，請高手、強者別見笑，提供給非工程背景在辦工程的大家參考。

[yao]

閣下，實在太小看辦工程的危險性了，工程不是沒事，而是還沒出事。請問閣下，您一定不是土木相關而在辦土木相關的工程吧!有上過採購基礎嗎?有上過品管班嗎?是不是連勞安最基本的規定也不了解，不然您一定就是靠PCM、設計、監造生存的承辦人，您難道不會對＂因為不知道危險反而可以勇往直前＂的生活感到不安嗎？
最後提出幾點建議：
一、辦什麼工程，一定要了解其專業，如法規、學理知識及實務作法，不用精通，至少要有些概念。
二、採購基礎班一定要上，才知程序要怎麼走，權利義務在哪，千萬別發生難以捥回或要付出很大代價的錯誤時，這被審調時，可是要見血哦！
三、品管班一定要上，才看得懂監造在做啥、營造在做啥、設計在品質上的責任在哪、品質如何在採購法的規定上去要求，廠商才不會覺得你是外行或是你對品質的要求不符程序，就讓人見笑了（如我碰過上萬支鋼筋被要求每支檢查、鋼筋都綁好了又要求抽驗拉鋼筋等，碰到這樣不合理的要求，為了達成只好做表面給他（業主承辦人）看，私底下笑他不懂。
四、履約文件（契約書、投標須知、補充須知、圖說、試驗報告等）要收好，且要搞懂，這樣廠商耍賴時，才能立即吐他，如提不計工期是有一定程序及期間，不要驗收後才再提，這在行政程序上有瑕疵！
五、謹慎執行、如履薄冰，千萬別相信廠商！要相信自己的專業！
以上是小弟用辛苦的經歷換來的心得，當然一定不只這些，請高手、強者別見笑，提供給非工程背景在辦工程的大家參考。
平安就好 初階會員
初階會員 文章: 6註冊時間: 週二 3月 20, 2012 2:51 pm

本人土木工程高考三級考試及格,辦工程有17年資歷了,採購.品管證照我都有,當過勞檢員超過3年也具備勞安管理師資格,我當然知道辦工程的危險性,所以我才會在文中提出它是危險的.
但是所謂的土木工程(技師)專業在辦大部分的工程時,幾乎用不到.真的是專業的部分(設計監造)也是交給顧問公司,如果不會管理就交給PCM管理.
採購法、品管、履約文件那些知識需要具備,所以我才會說要訓練承辦人,考上公務員後要學習的東西還很多,工程現場所謂的眉角,看久了你就會,人都是從經驗中學習,很多建築界的能人也不一定是土建背景的.
其實我主要是針對"高考土木缺額多 考選部擬對策"這個議題提出一些看法,沒有貶低土木人的意思.
還有我希望讓專業歸專業,行政歸行政.所以我認為工程如果是牽涉技術層面出問題或監造不實應該重罰設計監造單位,讓承辦人專注在行政工作.
辦工程的問題也不是三言兩語可以道盡的.

[平安就好]

專業知識、素質涵蓋、對該行業的敏感度丶價值觀及擇善固執能訓練就好了。有些建築的工程人員做了十多年，連混凝土的性質、RC的行為丶地震對建築的效應...等都不知，建築安全及品質也是另一問題，只是政府無法管得深入，都由消費者承擔，再一次921才會有人重視這塊！

[mondy42]

小弟提出個小問題供各位大大參考一下
高考部分
結構學：土木工程同結構工程（進階出題）
工程力學：土木工程同結構工程（進階出題）
鋼筋混凝土學：土木工程同結構工程（進階出題）

普考部分
工程力學：土木工程（進階出題）同建築工程
測量學蓋要：土木工程同測量製圖（進階出題）

老師出題大多是針對進階的那個類組出題，這好像有點不公平

[jsd0430]

考選部已公告「103年公務人員高考三級各類科(公職類科第一試除外)全到且未遭否決人員成績參考表」（資料來源：http://wwwc.moex.gov.tw/main/exam/wFrmPropertyDetail.aspx?m=2499&c=103080
）
一、「分數級距」整理如下：
分數級距 單計 累計 備註
62-62.9999 1 1 榜首
61-61.9999 2 3 第2~3名
60-60.9999 2 5 第4~5名
59-59.9999 4 9 第6~9名
58-58.9999 2 11 第10~11名
57-57.9999 10 21 第12~21名
56-56.9999 7 28 第22~28名
55-55.9999 13 41 第29~41名
54-54.9999 10 51 第42~51名
53-53.9999 8 59 第52~59名
52-52.9999 8 67 第60~67名
51-51.9999 15 82 第68~82名
50-50.9999 36 118 第82~118名

二、人數統計（單位：人）

錄取人數 118
全到且遭否決（未錄取） 1439 (全部到考人數=118+1439= 1557)
部分缺(到)考人數 181
全部缺考人數 747
類科合計人數（報名人數） 2485 (=118+1439+181+747)
依全程到考錄取率 7.58% (=錄取人數/全部到考人數= 118÷1557)
依報名人數錄取率 4.75% (=錄取人數/報名人數=118÷2485)
到考率 62.66% (=全部到考人數/報名人數 =1557÷2485)
部分缺(到)考率 10.41% (=部分缺(到)考人數/（全部到考人數+部分缺(到)考人數）=181÷（181+1557）)

考試成績分析--參考表格.doc

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三、初步分析
1. 整體錄取分數「偏低」
2. 榜首分數落在「62-62.9999」分
3. 60分以上只有「5名」
4. 50分（錄取門檻）以上只有「118名」
5. 依全程到考計算錄取率 7.58%、依報名人數計算錄取率 4.75%（錄取率偏低？！）
6. 考試中途放棄比例約一成（10.41%，原因？？？？）
7. 引用：「高普考上午放榜，根據考選部統計，光是高考三級土木工程類科，報名人數雖有2485人、全程到考1557人，原定錄取444人，卻僅錄取118人，其餘考生總成績都未達50分的標準。有考生受訪時表示，今年的試題「考的比較偏」。」（資料來源：http://www.edtung.com/TopNews/NewsContent.aspx?type=6&no=6496）
8. 依上述資料估算缺額率約七成【 =73.42% =（原定錄取444人-實際錄取118人）÷ 原定錄取444人】
9.另與 102年 比較，榜首分數落在「69-69.9999」，60分以上共「73名」，50分（錄取門檻）以上「386名」

四、結論
請卓參 !!!!!!!! & ?????

[柏努力]

不管題目難易程度如何

保持讀書的情緒

兩三年內總會考上

[ggxx641]

考難一點比較不會有職業考棍!減少流動率......
行政類很少聽到重考的....

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