中捷工安檢討報告出爐─充斥於業界的潛規則

[opender]

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夜路走多了，總有一天會碰到鬼的嘛..........

[bao200277]

其實應該這樣來看，當天現場是以3+1節的方式（直上直下），所以僅封閉雙向的內側車道，倘若是採4節一起上去，直上直下勢必會撞到帽梁懸臂端，所以一定會將料件吊至車道上方，這時必定會封閉全部車道。所以工地認為，封閉作業範圍的直立面，僅留雙向之外車道通行（他們也確實遵守了吊物下方不可有人）。無奈事與願違，翻覆箱梁碰觸到帽梁陽角，使之彈落至外車道，造成你我皆不忍之悲劇。

補充.上文只是針對營造.鋼構廠.吊裝在吊此跨時.為何做出不同於(事故發生後各界所質疑欠妥事項)之吊裝交維計畫的分析.

[lawrencechen2004]

所以僅封閉雙向的內側車道，倘若是採4節一起上去，直上直下勢必會撞到帽梁懸臂端，所以一定會將料件吊至車道上方，這時必定會封閉全部車道。

所以工地認為，封閉作業範圍的直立面，僅留雙向之外車道通行（他們也確實遵守了吊物下方不可有人）。無奈事與願違，翻覆箱梁碰觸到帽梁陽角，使之彈落至外車道，造成你我皆不忍之悲劇。

所以, 鈞座, 您的意見是, 您個人站在3米外的 "雙向之外車道", 繼續讓車輛保持通行, 是正確的安全衛生決定嗎?

可否下次請計師跟工務員到場, 站在3米外的 "同側外車道" 目送吊梁.

[matrixntust]

[Neiken]

台中捷運的那個叫箱型樑，10幾年前我書本上就讀過了，我大小工地看過上百

稍稍扯離題一下......

其實這跟公共工程發包極大多數只看最低標不無關係~

沒記錯的話，這次中捷工安事件的營造廠以前是不是也發生過類似的問題？~

不管包商其他條件，只看包商投標價格的決標方式，是否會造成一種「好的不學學壞的」的劣幣驅逐良幣效應？~

畢竟，開公司還是得拿到工作才能生存，別人砍掉這筆錢可以得標，自己照步來卻拿不到工作，漸漸的也就跟著向下沉淪了不是？~


拉回來這次的工安事件，最大的問題點個人還是以為在於業主那不合理壓縮工期的要求~

輔以上面離題文寫的，導致發生這次慘劇~

[pingu2k]

各位有所不知，....，沒有哪個敢不遵守工安規定(從進電子工廠大門就乖的跟狗一樣，那些工人從走到台塑石化麥寮廠的大門都會立正站好還踢正步進去)， 你如果到了營造工地就會看到一堆狗在營造工地撒尿....

m大
勞工朋友是人,請注意您的用語

[matrixntust]

[bao200277]

台中捷運的那個叫箱型樑，10幾年前我書本上就讀過了，我大小工地看過上百[/qu，ote]

稍稍扯離題一下......

其實這跟公共工程發包極大多數只看最低標不無關係~

沒記錯的話，這次中捷工安事件的營造廠以前是不是也發生過類似的問題？~

不管包商其他條件，只看包商投標價格的決標方式，是否會造成一種「好的不學學壞的」的劣幣驅逐良幣效應？~

畢竟，開公司還是得拿到工作才能生存，別人砍掉這筆錢可以得標，自己照步來卻拿不到工作，漸漸的也就跟著向下沉淪了不是？~


拉回來這次的工安事件，最大的問題點個人還是以為在於業主那不合理壓縮工期的要求~

輔以上面離題文寫的，導致發生這次慘劇~

不要推給業主，工期早完成包商才會大賺，一堆包商都是在玩工作快品質爛安全低，比爛不比好的把戲
1、安全母索勒，有安全母索安全帶，人又怎麼會跟著樑一起掉下來?
2、交通管制勒，有交通管制，即使樑掉下來也不會壓到東西啊，沒有車子給他壓怎麼會死人?
3、吊車噸數不足?吊車噸數夠的話，拉索強度夠，400噸的吊車有400噸吊車的鋼纜，鋼纜拉的住樑是不會掉下去的?各位看新聞吊車最後只剩那個吊環<----那是吊2點的吊環，吊車噸數越重，吊環也會越大，有讀過力學的應該都能理解我講的吧!
4、施工安全標示勒?
5、工安人員勒?請工安人員會了錢啦?<----國立台北科技大學土木工程進修學院的老人也這樣講(真不知道北科大是怎麼審查入學資料的)，會了錢勒，請工安人員會了錢 了很大<-----，還說工安人員不是必要的<----又是那堆40幾年次、50幾年次的嘴巴專門講出不是人的話
他又不是中油煉油廠進煉油廠區，工安人員沒有壓指紋辨識先進去，所有工人都不能進去施工(中油桃園廠，指紋辨識系統
6、改天電子產業可能也會效法中油煉油廠(中油煉油廠已經是老經驗了，知道土木建築工程很多人都搞AB車，就是冒充工安人員的把戲)那套，所以就用指紋辨識才能進廠是施工來把你營造業框住

工地看過上百個，不要給我鬼扯到業主那裡，需不需要牽拖到都是死人做的決定，都推給死人是工程的慣例，聽不懂人話的叫狗那天經地義的事，你用人的方式跟他溝通他不給你聽，那就是動物了阿，別人電子電機機械產業有哪個像營造業一樣，套一句現在最多人講的~在工地會死的都是經驗多的，經驗少的反而很注重自己的安全，250噸的吊車明顯吊重不足，東西200噸，你x1.5也知道要叫300噸以上的吊車，依我看那新聞，拉索是被拉斷的，拉到只剩吊環，各位應該有看到吧!，吊車噸數夠的話，300噸的吊車有300噸吊車用的鋼纜，就跟你釣魚一樣，你要吊這麼大隻的魚，你的釣線一定是比較粗，如果鋼纜沒有斷，箱型樑絕對不會掉落，鋼纜沒斷(那吊車會直接被拉到傾倒為止)............我問各位那吊車為什麼沒有倒<----------那吊車本身就拉不住那支樑是最大的原因，次要的原因才是人員掉落，轎車車輛被壓

阿就認識的阿，你們也知道工程都是---->我有250噸的吊車，我算你便宜一點，這次讓我吊，況且又是認識的，所以啦!就認識到出工安意外啦!

那些40幾年次50幾年次的哈日工程人員以前阿，那些阿本仔都跟我講，他們不聽你跟我們講，我們日本仔去跟他們講.........阿就台灣的工程老頭子只會尊重日本人、美國人，乾脆以後我們台灣所有顧問公司都把名稱改成美國公司，日本公司......這樣在工地那些40、50幾年次的才不會倚老賣老，美國工程顧問公司監造你台灣的工地工程，有什麼做不好我們就找記者來報，一次就讓台灣登上國際版面，這樣那些工程老頭子就會怕了，還是要找日本公司來監造，因為台灣的工程老頭都是一嘴~阿本阿咖厲害(台語)，那我們所有顧問公司都改成日本公司都跟他工地的人講日語+中文，這樣那些工程老頭子才會尊重人，各位說對不對

台中捷運的那種工安標準，你如果是在電子電機產業，打個比喻，那些工程包商去到台積電、聯電廠區內施工，你們有沒有去看過，真的是乖的跟狗一樣，你隨便亂搞，你只要安全帽不戴你可以試試看，別人電子電機產業直接把你工人請出廠區(聽不懂人話直接請你出工地)不會跟你客氣，台塑麥寮廠區也一樣，別人絕對不跟你客氣，你看擎邦國際鴻祥那間，工地的工人耍他的囂張，我工地看過上百個了，也不是只有他那個工地，只要是營造工地都是這樣，有技術沒水準<----這句話絕對不是扣人帽子的話，事實就是這樣，有什麼好講假話，我看台灣的工程如果要端正水準可能要等那些40年次50年次的都死光了，台灣可能會變得比較進步也說不定，那些40幾年次50幾年次的那堆承襲以前的工程惡習，土木建築工程怎麼洗都洗不乾淨不是沒有原因的

你如果是在中科施工，你們知不知道以前都怎麼做，你工人工安違規一次，就在你的卡上打一個孔，打了3個你就畢業了<--------這個工地你以後進不來，別人電子電機產業可不會跟營造業囉嗦，台塑麥寮廠區你動火作業沒申請你看會怎麼樣------->工程罰款<------沒人會跟你客氣啦!，在營造工地喔，那些包商就會講--->那我們就不要進來做啊，威脅勒，怎麼不敢去威脅台積電、聯電

來點不一樣的
中國高鐵39個月完工 https://www.youtube.com/watch?v=agClWqvG5ss

前輩您好，從您內文得知您經歷大小工地上百個，想必見多識廣，在此晚輩想請教您，在您的第1點提到安全帶鉤住安全母索人就不會跟梁一起掉下來。可是依小弟過往之接觸，鋼構箱型梁均是將鋼管套於頂板上之剪力釘上當欄杆柱使用，輔以兩層繩索作護欄母索，如果箱梁掉落人員必定隨之而落，小弟於工安防護觀念薄弱，基於愛惜生命，冀前輩不吝指導讓小弟得以能平安順遂至晚年。

[euro168503]

全民亂講一樣……
跟樓上各位討論幾個問題
1、300噸吊車代表的起重能力是？
2、大吊車舖小枕木？(當然這不是這次的問題)
3、鋼樑為何翻到工區外？鋼纜直接拉斷？

[ashechen]

我從不可憐不遵守工安規定的公司與人員 就像雅虎奇摩新聞裡大家看到闖紅燈的人被撞死，雅虎奇摩一堆人都點高興的小圖一樣的意思[/quote]

M大!
其實每次看你的發文都很累,你應該稍微挑重點講
雖然妳的字裡行間可以看到你對這行的熱情
但小弟有時真的看不大懂想表達的意思

另外!
其實你應該要厚道一點
通常工安意外會罹難的都是第一線的人員
你豐富的工地經驗應該會知道
這些人通常沒有能力也沒有足夠的知識
去判斷這到底會不會致命...
決定這個工法和作法的那個決策者..
應該要負最大的責任...

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