中捷鋼樑墜落4死4傷 檢方介入調查

[bao200277]

加入土木人討論區粉絲團

贊助商廣告

依小弟以往的經驗來說.這跨其實很單純.也難怪中鋼構主任在檢方應訊時說以前也都這樣吊成功.小弟不才也是都這樣吊（如辦理業界投票此方法應該壓倒數通過，不然遠揚、中鋼構一定不苟同）.組立支撐架都是用在超長跨距吊車無法負荷或其他特殊條件下.
小弟拙見失敗主因是吊車太早放了.
小弟基本上做法是兩台咬著等到做完下列動作才能解shackle(1.結合螺栓穿完.盤承螺栓完成2.空中接合拱度測OK3.螺栓斷尾4.於兩端帽梁懸臂端用手鏈滑車和鋼索對箱梁頂端施以斜拉力5.於箱梁底.帽梁上.車道側放置千斤頂防傾) 1.2.階段皆配合吊車才會輕鬆.快速
我若是箱梁裡班兵，在1階段未完成就聽到要解開shackle.我一定舉手.申請下車大號.

另外也可內側這跨先施作，最後也是於梁底加防傾措施。（要傾覆也有機會停在帽梁上）

最後是專業先進建議之組立支撐架，整跨箱梁於鄰近區域組立，待支撐架組立完拖運至現場吊裝，一般支撐架由鋼構廠提供，組立下包施作，但要拖運209噸箱梁之拖車、平車好像是吊裝負責租借。
其實在出料配合吊裝計畫，已知合意欲採之作業。

[lawrencechen2004]

很多站上先進說趕工肇禍, 反問, 本案各包, 哪一家公司行文給上包說, 無法配合趕工?

拜託各位拿一封簡單的Email講原scope變更為趕工, 超出原合約範圍, 人機料不足, 請雙方來談變更追加減, 拜託拿出來看看, 工務員, 監造一定假裝沒收到Email.

下包最少要"事先"抵抗, 連抵抗都沒有, 事後哀哀叫, 那下包也有不是之處.
你要曲意迎合也可以, 先抵抗, 再照業主意思辦事.

不要再拿上包欺負下包的實務, 讓下包有遁辭, 規避沒作好計畫.

若出事, 很簡單的Email or 傳真稿, 裡面講清楚原合約所需資源, 趕工所需資源, 差異多少錢.

我知道業主不會埋單. 而且台灣政府的制式合約就是 硬ㄠ下包且保護業主不出事.

業主過太爽....總是要把地震剪力, 往上傳遞, 看哪一層弱, 就那一層垮, 不要死在我們這一層.

出事後, 拿出來講,

"已經明確向監造單位反映, 支撐架與車流引導是必備, 請台中市政府, 各級業主配合之"

檢察官都會採信, 全部風險都會往上轉移給業主, 監造, 等等等.

韓國營造廠真正指揮的, 不是專案經理PM, 而是PM群的老大.
業主收到Email 來罵下包的時候, 高學歷的PM下台致歉. 換另一個高學歷的PM上去而已.

台灣從頭到尾都是那個Site Manager, 那怎麼夠輪替?

國外下包很敢claim 上包, 上包沒水準, 下包也跟著沒水準, 那就整個產業, 一起被拖下水.
導致作不到, 冒風險, 硬作. 全業界咸認, 這麼大的工程, 一年死1,2人比歷年平均值高, 只是這一次牽涉用路人.

曲線梁就會掉下來? 或天龍國水準高? 那高捷為什麼沒掉下來?

講難聽一點, 台灣營造業工程師薪水, (同等級)已經是全世界最便宜, 比菲律賓, 馬來西亞, 印尼人便宜.

約金額70億, 多派10幾個工程師, 多2個資深工務經理(年薪台幣100萬以上), 看前看後, 寫計畫, 去跟交通局疏導解釋, 讓大家日夜加班也不超時工作10小時下班, 有足夠時間補眠, 會很過分嗎?

多聘工程師的薪水, 比如一千萬台幣好了, 是會多占幾%?

千分之1.4.

那各級承包, 都加人, 把事情做好, 會很過分嗎?

各下包不聘人的後果, 就是沒時間把趕工計畫弄好, 就是多死幾個 "用路人".

工地安全做不好, 人死了, 會阻止營造業低價繼續搶標嗎? 答案: 不會.

低價搶標繼續存在, 低水準的工地安全規劃, 繼續存在.

這產業淪為三流. 我們國家淪為三流.

這新聞傳到印度新德里, 印度人會笑的, 台灣竟然沒辦法作曲線梁吊裝,

那其他營造公司, 乾脆關一關算了.


*. 順便一提, 印度工程師, 菲律賓工程師, 沒看過, 晚上死守在工務所加班, 加班加免錢的.

日本人也不流行加班, 甚至, 加班加免錢.

各包, 台灣工程師濫好人, 濫倒這程度, 已經是世界第一名了.

唯一能準時下班只剩下工務員.



*. 車流再引導, 不是作不到. 政府放煙火, 都可以封路了. 封路上梁剛好而已.

只要有足夠人力事先計畫如何封住車流, 足夠人力事先申請, 這反應營造業現場人力不足, 因為還要行文寫計畫, 花時間跟台中市政府交通局, 台北捷運, 中工處等反覆溝通.

工地安全執行失敗, 工地主任, 工務經理難脫其責任.
因為工地主任可以直接指派更多resources給工地安全, 而非全部都推給工地安全人員.

*. 通常工務的人會唱歌, 工地安全工作不力, 沒能力規劃等等. 而原工地掛牌工地安全, 是否有充足經驗理解/辨識曲線梁吊掛各類風險? 並提出風險規避?

而且每一層轉包, 都要提安衛環人員學經歷給上包審核, 上包會看不懂嗎?

*. 台灣工地亂象很多, 包括品管工程師/工地安全工程師, 是念文科商科, 工地安全要有那張證照也很簡單, 但經驗不足.

*. 台中原路面, 連續車流下班較多, 週六日白天6AM~9AM較少, 準備工作可以挪到4AM開始. 但仍然需要有足夠人力輪替夜班.

*. 勞安工作還包含現場工作人員是否清醒, 有足夠睡眠. 這在台灣工地安全 Engineer幾乎沒人膽敢這樣開缺失把現場工作人員攔下來. 反正你是下包, * 工地安全人員規範之. 但下包工作開價很低, * 工地安全人員要跨縣市跑, 或是施作時跑, 這是不可能的.

*. 曲線梁要支撐架, or 要第三台來吊. 明顯講, 支撐架較工地安全, 技術上, 法規上, 車流引導上不是作不到.
只是沒有經理人願意花錢, 花時間, 選擇工地安全底線的方案.

這也是整個管理系統失敗, 連續罰只是讓這系統曝光而已.

[opender]

這也是整個管理系統失敗, 連續罰只是讓這系統曝光而已.

整體挫屈嗎 ?????

[bao200277]

jjq519老弟：

IMG_2044.jpg

IMG_2046.jpg

IMG_2050.jpg

第四段箱樑和帽樑之間，是像標準的 sliding joint，也就是在帽探bearing plate上面，有一塊圓形的 lubrite plate，周圍有邊框來固定 lubrite plate，箱樑的bottom有一四方形的bearing plate，壓在它的上面，兩者之間並無任何螺絲可鎖住。第一節箱樑和帽樑之間像是 hinged joint。沒有有明顯的螺絲可鎖。

曲線箱樑結構的穩定性，是靠中間 cross beams，把內外兩根箱樑捆綁在一起才行。在施工時，只有單獨一根非常危險，不解決扭力，箱樑翻落天經地義。

CCP前輩.從您這版第4次發文之第3張圖片.沿著鋼索往上.似看見吊車鉤頭靠在主桿旁.這樣好像就是吊裝之鋼索斷裂而不是吊車鋼索.

[matrixntust]

[bao200277]

吊車拉的住的話，樑怎麼樣都不會掉下去啦!，說太多都是多的，研究帽樑構造要幹嘛，吊車如果拉不住那支梁，你把帽樑做的跟神一樣，一樣會滾到總統府去，不管什麼原因都是~吊車拉不住那支樑<-------如果拉的住，什麼安全措施都不用，人也可以在樑上打籃球都不是問題

前輩您好，小弟看不太懂您的發文，小弟的想法是若是吊車鋼索沒斷而是鉤頭下的吊裝鋼索斷裂，不就表示吊車拉得住而吊裝鋼索達到極限強度破壞嗎?煩請前輩不吝指導解決小弟盲點所在。感恩！

[ashechen]

不知道有沒有人了解
當初設計原意跟吊樑計畫書如何規劃
如果用比較不專業的思考方式
曲線樑重心跟型心偏差,本來就會產生外翻的偏心彎矩
為什麼不是用最基本的方法,以組立支撐架解決...
而是像很多人討論的,用多台吊車垂吊點
來替代支撐架的支撐力.............
就算吊上去安置後,應該還有很多步驟要完成

另外..如果原設計有組立支撐架
施工廠商就真的太過分了....

[bao200277]

不知道有沒有人了解
當初設計原意跟吊樑計畫書如何規劃
如果用比較不專業的思考方式
曲線樑重心跟型心偏差,本來就會產生外翻的偏心彎矩
為什麼不是用最基本的方法,以組立支撐架解決...
而是像很多人討論的,用多台吊車垂吊點
來替代支撐架的支撐力.............
就算吊上去安置後,應該還有很多步驟要完成

另外..如果原設計有組立支撐架
施工廠商就真的太過分了....

一般吊裝計畫都是通盤的，只有在特殊如跨越路口等，才會另案提出，不然一標那麼多跨，不太可能一吊一報，基本上設立支撐架是最花錢、時間，一般圖面都只有橋梁平面、立面、製造圖，若有您說的支撐架圖必定可以請款，惟目前極罕見，所以現地有組立支撐架都是廠商吸收（為了以後合約），最後您提到吊上去之後還有很多步驟要完成，表示您是巷子內（台語）。

[matrixntust]

[ashechen]

不知道有沒有人了解
當初設計原意跟吊樑計畫書如何規劃
如果用比較不專業的思考方式
曲線樑重心跟型心偏差,本來就會產生外翻的偏心彎矩
為什麼不是用最基本的方法,以組立支撐架解決...
而是像很多人討論的,用多台吊車垂吊點
來替代支撐架的支撐力.............
就算吊上去安置後,應該還有很多步驟要完成

另外..如果原設計有組立支撐架
施工廠商就真的太過分了....

一般吊裝計畫都是通盤的，只有在特殊如跨越路口等，才會另案提出，不然一標那麼多跨，不太可能一吊一報，基本上設立支撐架是最花錢、時間，一般圖面都只有橋梁平面、立面、製造圖，若
有您說的支撐架圖必定可以請款，惟目前極罕見，所以現地有組立支撐架都是廠商吸收（為了以後合約），最後您提到吊上去之後還有很多步驟要完成，表示您是巷子內（台語）。

這次出事的曲線段鋼樑,不就是特殊段...

依據之前作預力樑施工的經驗...
支撐架應該不會是由廠商自行吸收
那會是一筆"臨時支撐費用"的項目,而且不少...
該工程如果具體的量化,那將是一筆相關可觀的工程費
組立支撐架就算不是買的,也可以租的到..

會有疑問是,這實在於常理不符
曲線段的鋼樑的吊裝施工.
原設計的想法應該不會是這樣設計...
吊樑的過程中其中間少了幾個支撐點...
會延伸出來的不確定因素太多了...
不大像世曦這樣的的那公司會作的設計..

加入土木人討論區粉絲團