七年級的土木職場心得

[xarxarxar]

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打官司是零和遊戲，消費者要的東西很明確。

如果消費者要討價還價，還是要看老闆的意思。

同樣的錢
買到越多的東西消費者會覺得越好....
這是在商場上走跳的小心機.....

[linlinmonkey]

打官司是零和遊戲，消費者要的東西很明確。

如果消費者要討價還價，還是要看老闆的意思。

同樣的錢
買到越多的東西消費者會覺得越好....
這是在商場上走跳的小心機.....

"高雄市議員蕭永達，日前點名同心補習班4大名師中，還有比陳星更惡劣的狼師，在今天（9日）的市政總質詢時公佈，就是英文名師吳翰陞和數學名師莊立航，莊立航昨天（8日）已經委任律師提告，吳翰陞則是現身議會外頭痛哭，控訴不當指控，已經傷害他和家人，下午會到台北提告。"

感覺起來幫 "吳翰陞 莊立航"辯護 會 削比較多
順便可以讓資淺律師練功....
上面的老前輩在喬一喬...

[linlinmonkey]

"是以君子惡居下流，天下之惡皆歸焉。"
但律師要居下流 才能搏大名... 得大利..
阿扁不幫"江洋大盜"辯護 他就只能是小咖..
陳星比起當年的江洋大盜 存活率高得多了!!
更何況陳星是一頭肥羊!!!

[xarxarxar]

你的想像力跟 KOF2000 大大一樣豐富耶

"是以君子惡居下流，天下之惡皆歸焉。"
但律師要居下流 才能搏大名... 得大利..
阿扁不幫"江洋大盜"辯護 他就只能是小咖..
陳星比起當年的江洋大盜 存活率高得多了!!
更何況陳星是一頭肥羊!!!

[bni951311]

我想有一部分問題始終是待遇問題吧，沒有理由我跑現地要面對的壓力比辦公室的壓力大，還領差不多的薪水，更大部分是人的問題(如前面前輩講到的各種現場問題)，感覺在現地很多問題根本不是只跟<我>一個人沒問題工作就沒問題(跟辦公室比起來相較問題大得多)，基本上這個待遇 3X K，就我來看是很不值的，背負的責任不比任何職業低，荷包卻沒其他職業滿，我始終搞不懂這點。
之前去打聽到美國波特蘭當地的土木技師薪水起碼150K起跳(也只是學士學歷而已@@)，世界上還沒看過這麼寒酸的土木技師，大概台灣排隊吃麵能世界紀錄，我看這項也可以去申請看看......。 不是說土木技師這份工作不好，只是這付出/收穫比實在低得可憐，大學養成也沒說比其他行業輕鬆(本人成大土木)，除非真的一心只愛土木，我倒寧可去GG輪班，至少有回報相對等值付出的感覺，不然出國吧，這裡根本不重視專業。

[fish29156914]

不能同意樓上更多了。

[linlinmonkey]

不能同意樓上更多了。

趙藤雄沒技師
也活跳跳

[laiyihwa]

我想有一部分問題始終是待遇問題吧，沒有理由我跑現地要面對的壓力比辦公室的壓力大，還領差不多的薪水，更大部分是人的問題(如前面前輩講到的各種現場問題)，感覺在現地很多問題根本不是只跟<我>一個人沒問題工作就沒問題(跟辦公室比起來相較問題大得多)，基本上這個待遇 3X K，就我來看是很不值的，背負的責任不比任何職業低，荷包卻沒其他職業滿，我始終搞不懂這點。
之前去打聽到美國波特蘭當地的土木技師薪水起碼150K起跳(也只是學士學歷而已@@)，世界上還沒看過這麼寒酸的土木技師，大概台灣排隊吃麵能世界紀錄，我看這項也可以去申請看看......。 不是說土木技師這份工作不好，只是這付出/收穫比實在低得可憐，大學養成也沒說比其他行業輕鬆(本人成大土木)，除非真的一心只愛土木，我倒寧可去GG輪班，至少有回報相對等值付出的感覺，不然出國吧，這裡根本不重視專業。

看到這篇老文章及這段中肯回覆，我也心有戚戚焉......
以下想法純粹用員工的角度描述：
1. 假設在同樣的待遇、地位和發展性(以下簡稱各方面)情況下，有冷氣吹，誰願意去日曬雨淋？不是說鄙視現場工作，如果有得選擇，誰不喜歡在相對舒適的環境下工作？當然，也是有對現場施工學習熱情足夠，加上自認坐不住的熱寫土木人愛跑現場。這些都很正常不是嗎？
2. 如果吹冷氣還比日曬雨淋的各方面都優，就別談了，用屁股想也知道要選哪個。
3. 真心認為不只現場，辦公室工作也沒好到哪去的地方，在於下列風氣：
(1) 墨守成規，不管公司現有工具難不難用、老不老土，就堅持要你用那套下去搞。
(2) 缺乏制度，不重視人才培訓，最好是聘到的都即戰力，然後又肯做一輩子。面對新人，不是給你藏東藏西，就是要你土法煉鋼重新suffer過一遍繞遠路的過程，認為反正熱心傾囊相授，員工都會跑掉，或是認為"我之前也suffer那麼久才學會，為啥我要教你？為啥要跟你交流？被你學走我就不用混了。" 對外就更不用說，什麼技術交流的，都是建立在利益關係上才有，而且同樣會藏私。
(3) 明明以專業角度告知做法有問題，或做下去會白忙一場，但仍硬要你做，原因可能是(2)，也可能是礙於業主的固執己見，才必須妥協。
(4) 好玩的是，(2)在出社會後回頭問教授，也有同樣問題。什麼教學相長，都是騙人的！在學期間，除了那些基本專業科目外，為啥連接實務的課那麼少，我出社會才知道原因。或許是學校老師也不懂，或許是老師認為反正教一堆台下也不認真學，亦或是真正實務上的眉角是他業界合作的混飯工具，最多教給自己研究生就很偷笑了。導致不管學校搞再多的實習還是實務課程，所學與求生仍舊脫軌，學生畢業後照樣從0開始。
4. 土木這行，重經驗更甚於學歷。學歷不是不重要，而是沒那麼重視，原因3(4)有提到，所以最多就只是個求職面試門檻。研究所學歷，最大用處是讓你有多點面試機會，和稍微高一點點的起薪。新鮮人面試時很有趣，很多老闆會在談待遇時特別用你沒經驗這點來壓你，說"我付你薪水還要教你，你也沒啥生產力，等於是賠錢教你"，從這句話真的很明顯能體會到土木完全不重視培育新血。聘新員工的確是種投資，有可能他因為不合適還是學飽就跑，但如果連這些都不肯賭，那是否表示公司......？再者，新鮮人工作也是為了生活吧？大學、研究所畢業去找上班族的缺，應該不是去當學徒的吧？

我相信以上感想在其他行業甚至國家都有，前陣子看了一部日本電影-預告犯，描述幾個被社會打壓、隨處可見的邊緣人向社會反撲的犯罪片，有幾個橋段讓人看了真的會心酸落淚。真心希望在台灣無論是雇主或員工，都能邁向一同成長的道路。若大家都是用"鎖國政策"的防備和計較心態在做事，個人、公司、社會永遠都不會進步的。

[KOF2000]

趙藤雄沒技師
也活跳跳

所以，跳到看守所了啊，哈哈 ~~~~

[redal]

我之前在屏東更扯
那時我剛下工地
沒經驗
月休四天
常灌漿
沒補休沒加班費
每天曬的要死
一個月27000元
那時候會計跟我說了一些話
說這就是屏東的價錢
當下我真的有點無語了
不過他也講的很好
就是你嫌錢少不做
還是一定有人會來做
所以我建議新進的土木人員啦
一開始沒經驗
就不用太要求薪水
先學到功夫
學個一兩年
有一個比較完整的工地資歷
那時候你就可跳槽談薪水了
土木人最重要的是跳槽時的薪水條漲
而不是一開始沒經驗
在那邊津津計較說
我的起薪太低
因為你沒經驗
講簡單一點
你沒即戰力
公司等於還要花錢花時間
來請你學東西的

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