未來是不是乙方說了算？

[qaz03425886]

加入土木人討論區粉絲團

▼ 參考資料

小的我入公務界已經有2年了
大學一畢業就考上公務人員
現在發現一個現象
公務人員越來越年輕話
尤其工程相關背景的人更是如此
很多都是沒去過業界直接進入公家體系
這會衍生一個問題
就是專業性太低了！！
從來沒有自己接過一個案子
設計的依據沒有實際跑過
同事實際去過業界run過的幾乎沒有
以前老一輩的人還有過自辦設計監造
現在通通委外
未來可能設計單位怎麼說怎麼算了（個人覺得這很恐怖
個人淺見
想聽聽各位想法

[站長]

小的我入公務界已經有2年了
大學一畢業就考上公務人員
現在發現一個現象
公務人員越來越年輕話
尤其工程相關背景的人更是如此
很多都是沒去過業界直接進入公家體系
這會衍生一個問題
就是專業性太低了！！
從來沒有自己接過一個案子
設計的依據沒有實際跑過
同事實際去過業界run過的幾乎沒有
以前老一輩的人還有過自辦設計監造
現在通通委外
未來可能設計單位怎麼說怎麼算了（個人覺得這很恐怖
個人淺見
想聽聽各位想法

很多設計、工程實務都是要長年養成的...

當菜鳥公務員或業主的，除了多找機會請教廠商跟充實自己之外，還要避免官僚氣息...

等到廠商發自內心尊重你的專業意見、而不是你的職位，那你就擺脫你的顧慮了...

[紫煌]

小的我入公務界已經有2年了
大學一畢業就考上公務人員
現在發現一個現象
公務人員越來越年輕話
尤其工程相關背景的人更是如此
很多都是沒去過業界直接進入公家體系
這會衍生一個問題
就是專業性太低了！！
從來沒有自己接過一個案子
設計的依據沒有實際跑過
同事實際去過業界run過的幾乎沒有
以前老一輩的人還有過自辦設計監造
現在通通委外
未來可能設計單位怎麼說怎麼算了（個人覺得這很恐怖
個人淺見
想聽聽各位想法

今天事情變這樣子，主要在30年前就注定了，臺灣不是沒有過「住都局」、「國工局」這種專業單位
但是為何後來都要裁掉？

1.民眾與高官不信任土建機電的公務員，就是認定我們一定會亂搞，所以立法委員在採購法中，用「三級品管」機制來限制所有工程的主辦機關，我剛進公家時，我待的K府還有畫圖機跟繪圖師，當然是自辦監造（工管費高），但是這種案子工程會當然優先查核，找委員優先噹你（委員都是建築師、技師，你哪條道上跟我搶飯碗），既然「國策」是要你們不要碰工程的設計監造，把羹分給外界，後來所有單位幾乎都跟上。
PS.那些繪圖師，後來被記者笑說是「黑牌建築師」，許多都自己出去開顧問公司
2.責任分擔，現在很多單位都有營繕工程，上面的長官不一定是土建機電出身，行政體系的毛病就是喜歡鬥爭，所以行政的鬥出來的，很多都是不信任下面，另外是學者空降的更嚴重啦，沒聽過學閥比軍閥還惡劣（軍人還會尊敬有學問的，學者自古相輕，甚至互咬 ），他們認為，給技師、建築師、設備師簽證，給監造擔責任，最好驗收也都找外聘委員，查核越多越好，這樣子他們才能安心，就算基層敢，上面也不敢。
3.後果很嚴重，能者多勞也要有代價，請問技師、建築師敢賺錢的就是比你小基層多這麼多，就算你有技師牌，請問國家有多給你薪水？比如說，你幫自己畫圖幫國家省了200萬設計費，國家會感謝你？人家外面闖這麼久，資料這麼多，請問是誰專業（不要管誰省錢）？多少天災是無法預防的，今天敢站出來幫機關簽證，責任扛40年（25歲考上，65歲退休），問題是你80歲的時候該工程倒了，是後手的維護問題？還是機關會抹黑你自己設計有問題？那個檢察官認真懂工程？
4.評選機制，每個案件都是外聘委員審選+審查，乙方能夠拿案子也不是通通都有關係（雖然大多有關係），要站出來反對設計意見，必須要有不可動搖的道理，覺得太貴，這個可以討論，覺得難維護，這個可以討論，就算覺得這個錢做不到想要的效果，也可以引用契約條文，該如何處理，就怎麼處理～～（雖然說幾乎每個建築師都有背景，即使機關敢送101也不是送了就一定勘，主政機關不敢勘也是有，不在這邊討論）

綜上所述，民國60-80年代，很多自辦工程，民眾跟媒體就是抹黑公務員自己亂搞，加上土木的要升到非工程機關主管職的實在是鳳毛麟角，而且法律、廉政、審計職系最喜歡K土建機電公務員～～今天變成這樣，就是時代的改變，不是誰要出去擋就擋的住的，年輕人，對國家效忠是好事，問題國家這麼大，你效忠到誰？

我也有2+1張牌，沒有在機關用過，不敢也不願，但是這不影響我收集工程圖說與學習工程實務經驗（竣工時契約有定，一律給我交CAD檔，不交罰錢，法院見），更進一步說，請問行政、採購、驗收、督導查核這些文書工作都搞定了嗎？如何寫邀標書？工程契約範本照抄？要不要改？這些才是土木的公務員要先學會的，學會了要不要跨領域？要不要學領導統御（還有統育+統禦）？
要不要轉行政職系？要不要突破天元去念法律？隔壁雞八單位的豬隊友如何對付？
這些事搞定7788，你大概也一樣到南港受訓了

總有一天，你會發現，你的敵人根本不是你面前的乙方....是下指導棋的高層，是民代，是法官～～還有搞不清楚狀況的民眾，所以這個小問題就不要再執著了，你不是工程會主委或是營建署署長，大官都不煩惱，你煩惱啥？

最後回答原PO問題，對設計不滿，自己整理完，找認識的外聘委員來開砲啊～～集中火力+指定打擊，拿契約出來當聖經，完畢！下課！