想調走，「變黑」是不是絕招？

[murray]

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▼ 參考資料

感謝lawrencechen2004 大
土木人果然臥虎藏龍，人才濟濟。

[hkchang]

變黑不是絕招...只會讓你死的快點...我在公家單位幹約聘多年,像你這樣的例子太多了
土木在公家唷~~唉~~點滴在心頭..上頭真要玩死你..還不簡單...法條有屁用..頂多保障自己
能否安全下車...尤其你又是接BOT...真的要小心..否則一不留意就會吃上官司
(我就是受害者之一 )
你自己多考量考量...公務部門的生涯是否是你的最愛...如果是可以建議你看看
鹿鼎記,儒林外史之類描寫官場文話的書<---(文話很重要)

[lawrencechen2004]

按『職務歸系』的觀念，

你考上的職系 決定了 你的職務，
詳載於 人事的【職務說明書】
每個職務都有編號，每個【職務說明書】都送給
考試院審核通過發回。就考試院的立場，
他們認為你辦的不應該超出【職務說明書】範圍。

但問題是出在
1. 【職務說明書】與老闆每季每半年的職掌表不符。
2. 老版臨時丟個案子交辦，未必與【職務說明書】相符。
3. 你拿到老闆給定的【職掌表】、或臨時拿到案子，
你有沒有一個月內異議啊? 沒有書面，那大概是欣然接受。

而這兩個問題，除非你向人事提出要看你的【職務說明書】，
或是個人書函提出申訴，要不然是不理的。

反過來講就是，科主管提出本科組織、職務調整，
人事他們也不想辦，因為考試院未必同意。
所以【職務說明書】問題就會越積越多，
攬工作的速度又越來越快，
反正甚麼都辦過，甚麼都不奇怪，
人事異動速度越來越快，
除非老人知道這問題，案子丟到他頭上。
要不然，新人尚未提出異議就Strike & Out
就會繼續下去，與【法規檢查】脫鉤，且行之有年。

變黑不是絕招...只會讓你死的快點...我在公家單位幹約聘多年,像你這樣的例子太多了
土木在公家唷~~唉~~點滴在心頭..上頭真要玩死你..還不簡單...法條有屁用..頂多保障自己
能否安全下車...尤其你又是接BOT...真的要小心..否則一不留意就會吃上官司
(我就是受害者之一 )
你自己多考量考量...公務部門的生涯是否是你的最愛...如果是可以建議你看看
鹿鼎記,儒林外史之類描寫官場文話的書<---(文話很重要)

對，Hk大大講的好，
知道法條後，再對老闆抱怨，然後再提出解套方案，
賣個人情，再下莊。幫老闆解套很重要，
我的辦法很不好，是硬碰硬，
與人事、老闆、大老闆作對。

[cance]

黑掉的下場:
1. 本來不抓公文時效的，開始狂抓。不管你
弄的出來弄不出來，或不管多少困難，
笑笑的要你講個時限。然後批閱時寫死在簽上，
嚴格約束時限。你自己講做的到的，作不到，
送烤雞會。
2. 案子不辦理，被恐嚇『公務人員瀆職罪』辦理。
3. 若涉及人民財產處理，人民得啟動民事訴訟求償，
而機關賴給承辦辦理不力，機關主張賠償費用最少與承辦對半分。
4. 治罪方法很多，先別管機關主張的理由合不合理，
辦理不力記申誡N隻，烤雞會好像被俠持了，
仍主張N隻。
出了機關，機關賭你不會向考院申訴。
因為你得舉證『辦理很力』，
就得詳述，就算考院接受你的講法，您的大名列入永久檔，
永遠掛在網路上，吾輩後人得瞻仰。
保障事件決定書查詢系統
http://www.csptc.gov.tw/ptc/index.asp?Node=500&Index=1
你可以輸入『不力』兩個字，全國有23筆。
5. 因職業生涯規劃，職擬於X月X日辦理離職。
您就會開始拿起結構題目開始算。
*. 除非裝瘋，拿到公立衣院金繩異常證明。

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其實上有政策下有對策：
1.你可以先跟主管反應業務量勞役不均，而且你來新單位的時間不久經驗尚淺(溝通很重要記得語氣好一點)，所以目前的業務量對你來說很重，若真的要你負責這…麼多業務，公文時效方面可能會拖延，若還是沒改善，等到公文快到期你就隨意打個函稿核章放在主管桌上，若被退件起馬你也有延遲證明，即使將來送考紀會，你也有正當理由說明你公文延遲的理由，而且在考績會上妳也可以說你經驗尚淺主管就丟一堆業務給你，讓你自己摸索，自己壓力也很大，晚上時常失眠。(正所謂哀兵並勝)
2.案子一定要辦理，但是可以慢慢的辦(反正也很棘手)，若主管說你拖延，你就依第1法進行，主管若想要力求表現自然會把你的業務分擔給別人做，變黑當然免不了。
3.若涉及人民財產處理，人民得啟動民事訴訟求償，那第一步就是要請律師幫機關打訴訟(譬如國賠案)，若機關不肯，那你就以機關不願請律師，自己經驗尚淺不知該如何解決為理由拒絕賠償，若機關真要對承辦進行求償，那也要再請律師到法院民事庭去控告承辦人，機關首長是否會如此大費周章惡整承辦，通常機率是很低的(大多是主管口頭上恐嚇居多)
4.送考紀會記申誡例子是很多，但只要別在一年內累積到2大過就沒事，而且你承辦工程也是會記一些嘉獎(只要有承辦工程大家都有記)，一年內功過是可以互抵的，所以心態放輕鬆這也沒啥。
5.遇到這種濫單位，當然是要想辦法走人，可以透過考試重考再分發(所以考試實力很重要)，或是商調(命運掌握在別人手裡要看天意)，但是不論如何我堅決反對離職，這樣年資才不會中斷未來才有月退俸可領，考的這麼辛苦來到這裡，為何走的是我而非主管?這樣思考應該會給你繼續留下來的勇氣吧。加油

[cance]

變黑不是絕招...只會讓你死的快點...我在公家單位幹約聘多年,像你這樣的例子太多了
土木在公家唷~~唉~~點滴在心頭..上頭真要玩死你..還不簡單...法條有屁用..頂多保障自己
能否安全下車...尤其你又是接BOT...真的要小心..否則一不留意就會吃上官司
(我就是受害者之一 )
你自己多考量考量...公務部門的生涯是否是你的最愛...如果是可以建議你看看
鹿鼎記,儒林外史之類描寫官場文話的書<---(文話很重要)

當兵的人應該都聽過這句話→不打勤、不打懶，專打不長眼，主管時常會利用自己職務優勢，採用高壓統治手段，對於不聽話的下屬，最喜歡口頭警告下屬→你在這樣下去，小心考績吃乙或吃丙，或是小心實務訓練成績不及格，你若要申訴當然是以單位勞役不均、業務量太大，自己也是有在做事只是不為長官所認可都一直退件為理由，我覺得人都是互相的，當主管知道你是那種會一直執著在申訴的人，他也不敢玩你，畢竟他也想升官，你黑他何必跟你一起黑?但若你是膽小怕事又愛面子的人那就….

[lawrencechen2004]

黑掉的下場:
5.遇到這種濫單位，當然是要想辦法走人，可以透過考試重考再分發(所以考試實力很重要)，或是商調(命運掌握在別人手裡要看天意)，但是不論如何我堅決反對離職，這樣年資才不會中斷未來才有月退俸可領，考的這麼辛苦來到這裡，為何走的是我而非主管?這樣思考應該會給你繼續留下來的勇氣吧。加油[/b]

cance大，

謝謝您的建議，

我想針對『月退俸』這議題研究一下，還請各位大大指教，

月退的前提，是要能15或 20年退休，

以下是我觀察單位的臨退人員的真實安排，問題在於

*.排了個非土木職系的 職務

*.臨退前，排個壓力最重的工作給你消化。


後來我還拿技士臨退的薪水單來看：

他算入榮工資歷20年滿，領48K，他是18%，現年55歲，

假設我們與他同薪水同時退休，但我們月退領50%，

也就是86年新制所得代替率是50%(我們非18%那一代)

也就是每月領 24K，領20年，

依據年金推算，以及無風險利率設定在2~3%

把20年後的月退俸，折現，變成每個月讓你領，

20年後的24K相當於現在的12K(詳細請參投資學年金公式)

相當於 技士 每個月領 48K+(24K/2)

也就是 60K。


換句話說，業界給我 60K~70K(公務人員福利等)

那可以不幹技士。

但是職業技師不只拿這薪水。還請大大指教。



我知道這裡有 中央部會級的長官在看文章，

照這個公務人員薪資、以及業界低價搶標的生態，

我國養成的土木團隊，說要和

(1)國際專跑 FIDIC的團隊打仗，

甚至 (2)WTO後 要和大陸土木團隊對戰，是真的打不過，

因為專業人員素質、公司資訊設備投資與更新都會不夠。

別抱怨 監造公司、顧問公司沒水準，

現有競爭環境就是比價。

而且WTO或ECFA十年後，未來的競爭環境很複雜
(*)國外的技師可以進來執業，然後我們去乙丙級執業？
(*)大陸人士可以考國考？
(*)但現在一堆電子業土木系畢業的也跑回來了。
(*)WTO架構，可以去中美日執業。
(*)考試院關中院長，主張拿掉公務人員工作保障條款。
(*)想說公務人員退休後，一堆技士轉技師準備跟國內外競爭？

我覺得這些問題，不是單純考上公務人員就可以高枕無憂。

請看考試院的想法。

第五章 外國人參加我國專門職業及技術人員證照考試之研究
http://www.exam.gov.tw/EUpLoad/EBOOK/21 ... %A9%B6.pdf

[站長]

其實上有政策下有對策：
4.送考紀會記申誡例子是很多，但只要別在一年內累積到2大過就沒事，而且你承辦工程也是會記一些嘉獎(只要有承辦工程大家都有記)，一年內功過是可以互抵的，所以心態放輕鬆這也沒啥。
5.遇到這種濫單位，當然是要想辦法走人，可以透過考試重考再分發(所以考試實力很重要)，或是商調(命運掌握在別人手裡要看天意)，但是不論如何我堅決反對離職，這樣年資才不會中斷未來才有月退俸可領，考的這麼辛苦來到這裡，為何走的是我而非主管?這樣思考應該會給你繼續留下來的勇氣吧。加油

這就是台灣土木界，也難怪本站海外版版主warren會說，他對台灣土木界還蠻悲觀的。
本站有中央部會級的長官會看討論區有什麼用？
台灣就如吳德榮講的一樣"台灣社會理盲又濫情，再怎麼宣導也沒用。"
民意是政府的權力來源，不成熟的民意，就會引導政府往錯誤的方向走。
目前也還看不到有變好的跡象。

講了這麼多，最後還是無奈。

[lawrencechen2004]

其實上有政策下有對策：
4.送考紀會記申誡例子是很多，但只要別在一年內累積到2大過就沒事，而且你承辦工程也是會記一些嘉獎(只要有承辦工程大家都有記)，一年內功過是可以互抵的，所以心態放輕鬆這也沒啥。

功過要不要相抵，那還得看單位要不要給，
還沒給我就想跑了，不管我考上哪裡，那紀錄是永遠跟著跑。

這就是台灣土木界，也難怪本站海外版版主warren會說，他對台灣土木界還蠻悲觀的。
本站有中央部會級的長官會看討論區有什麼用？
台灣就如吳德榮講的一樣"台灣社會理盲又濫情，再怎麼宣導也沒用。"
民意是政府的權力來源，不成熟的民意，就會引導政府往錯誤的方向走。
目前也還看不到有變好的跡象。

講了這麼多，最後還是無奈。

站長，您太小看您的站上會員，

想想還有 NCU的志棟教授把 ISO SOP搬到土木界合約，

還有推行勞動檢查的前輩，他們都是『明知不可為而為之』

假如 不能好好推展這些制度，

讓這些工作習慣與文化爛掉的話，

制度與法規會反過來咬 公務人員承辦與監造單位。

以後是開放競爭，

好歹，我們知道問題在哪裡，

不論甲乙丙方，我都希望大家不要出事。

[cance]

功過要不要相抵，那還得看單位要不要給，
還沒給我就想跑了，不管我考上哪裡，那紀錄是永遠跟著跑。

只要那主管還繼續要你辦工程，他就會給←我保證
至於那記錄留著與否有差嗎?反正又不會扣錢降等

[lawrencechen2004]

只要那主管還繼續要你辦工程，他就會給←我保證
至於那記錄留著與否有差嗎?反正又不會扣錢降等

敬答cance大哥，

不，我急著跑，到時有紀錄，轉調會出問題的。

哪個單位會收N隻申誡的公務人員？

要不然，也得解釋半天。

越解釋，越奇怪，到底是你不聽你老闆，

還是你老闆不聽你的？

弄半天，你希望新單位老闆要聽誰的？



他應該會錄用 無紀錄的乖寶寶吧。

那我就不能轉調，繼續留到死為止，

偏偏 我對該單位的行政文化無能為力。

我漸漸可以理解，為甚麼有不少公務前輩

很喜歡 金門高粱58度。週末也自己喝。

因為腦子想到這些問題，以及將面對的訴訟，

不喝真的沒辦法解。

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