請問和工程無關的人員 可以幫主驗官取樣嗎

[kingofmen]

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因為主驗官沒空
所以就麻煩我幫他去鑽心取樣
不過位置他已經指定好了
我只是去幫他取樣
之後鑽心會壓也都沒有我的名字
都是主驗官 簽名
這樣我會有什麼問題嗎?

[lawrencechen2004]

呵、呵、呵。

我在夢中，夢到好像在營造廠工務所上班，

營造廠一級品管員很喜歡找 粗工，一天一千的那種，

暗中交待 粗工，待會作 密度實驗，記得多投幾顆 鵝卵石。

粗工開始挖，一級品管、二級監造 開始面對山壁抽煙、聊天、唬爛，

怎麼聊，頭都就是不看 粗工怎麼挖的。

弄好後，作實驗都有過，大家簽名。粗工不用簽名。

我問 一級品管，為甚麼要粗工挖，他笑說：『因為我沒力氣挖。』

呈堂證供，就變成 『我有簽名，但營造廠配置某位不固定的粗工挖的。我也不知道他是誰，好像叫阿宏吧。我只是行政疏失，我不明白阿宏取樣會不確實，但我平日有叫他要確實』

二級品管監造推給一級品管，

一級品管的責任 推給 粗工（零級品管），等於接地，打雷就不會被電到了，耶！！！！

這下又死無對證。

所以道路維養單位 發現道路還漸漸有沉陷夯壓，大致是如此原因。

這就是我國 民生基礎，工業的火車頭。以上故事純屬虛構。

鄉鎮公所，任意維護的鄉道，品質不是很好，AC廠也知道，鋪了過幾年就龜裂、凹洞，

過幾年又一次發包，又一次油水，所以 鄉公所是計算 『今年營業額度』。

這也是 五都為何要 拿掉地方民代的主因。

對老廠商，你真的依法監造，我相信你也不會好過到哪裡去。

大家都有看到你去挖的，你有名有姓，而且通過高普考，熟悉品管與採樣等規範(沒人管你有沒有考)

你下次凹他來挖你的，你看他要不要？！

假如營造業的聰明腦袋可以幫 廠商解套的辦法，

這些聰明腦袋一定 可以幫台灣發射火箭上月球，而且早就反攻大陸，

我們的道路品質就可以比得上德國公路，不管下雪、高溫，AC 10幾年不龜裂、排水良好。

從大陸淪陷前起算，至今，公務機關的文化、公務員的文化變化不大。

整個大陸可以玩到失去民心，這是很驚人的失敗，不簡單。

[ewb2]

大概我比較傻，所以看不出來上面的故事結局會如何？
粗工會有事嗎？
等粗工知道自已將有事時，或者不管他知不知道，
當別人問他時，他不會講是誰叫他要多丟些石頭進去的嗎？
或許搞成羅生門拖下去是個法門，
但羅生門故事的前提是各說各話而且死無對證。

我是認為，如果原po自已已經知道或感覺到這個工程案可能有問題，
也就是鑽心取樣要過的機率很低時，
當然得避免去淌這趟混水，幹嗎明知道還沒事替別人拌黑臉？
否則如果你有把握整個取樣的過程能完整記錄，真實呈現的話，
你可別像故事中的粗工丟石頭進去，合格就合格，不合格就不合格而已，
就只是去當個粗工罷了。

[lawrencechen2004]

我是認為，如果原po自已已經知道或感覺到這個工程案可能有問題，
也就是鑽心取樣要過的機率很低時，

請教ewb2大哥，

Q1: 尚未作實驗，如何事先已經知道或感覺到（別人的）這個工程案可能有問題？

Q2: 粗工與有名有姓的高普考考生身份不同？誰指定地點抽樣？有無書面紀錄？

Q3: 這種搞法跟『始作俑者』有何不同？

Q4: 討論排除汎道德，不要高調，
用達爾文進化論來講，反正就是 倒楣被騙.....怪自己怎麼會笨到被騙....自責....
這種事不抓出來講清楚，那大家等著好了，『大規模坑儒』也是很符合進化論的想法，剛好爾以。
體力弱、被騙的經驗淺薄，所以需要坑儒一下。

公務界、業界的信賴完全打破。沒有信賴感的業界(或社會)，多殘忍的事都做的出來。
要進化，大家來進化，這次同事把我押上『公訴罪的機率』，下次換我換個手段『敬酒』。

按事件機率分配，
最保險的辦法就是：『人人不相信』、『事事報告』，報告的成本極低，但不輸給『大規模毀滅武器』。
才有辦法 幫每個人的職業生涯鎖上保險 against failures.

請我吃羹的手段百百種，也不只是一級品管會出事，三級品管承辦人被騙的機率很高。
S1老闆的隨便幾句不經意的口頭指示(記得開錄音機，但他一定會說，拍謝我那時講不清楚，老闆你慢慢跟檢調講吧)、
S2或函稿退回重謄(站上學長是說公文期限快到了，再送到老闆桌上)，
S3甚至依法辦理的簽稿都出不了機關大門(這下你可無解了，來文已經歸檔，你自己發動的簽稿、函稿，老闆不簽)，
S4調整職缺，教訓我這個白目，萬一仿效風起，妨礙廠商業務(也無招了吧，重考。)

處處隱藏殺機，反正我又不知道哪時又要吃到羹。

Q5: 比較爭議的是『反正是羅生門』啦，沒人知道的啦，安啦。
而且集體皆如此自我催眠，這等於是把自己的職業生涯賭上公訴罪機率，
好死不死，找到粗工了，某某記得他是誰，一供出來，致生『相當因果關係』
就算，一萬個僥倖，最後判沒罪，也剩半條命。

我不否認從事任何行業也有出事機率，
但大家都會記取教訓，持續改進，老闆、股東都會諒解。很多股東都是這麼想，

『靠，機運不好，但員工、經理人、制度真的都盡力了，就算公司倒了，大家還是朋友』

員工就把最大的風險(公司倒了)轉嫁給股東。有專業技師牌，有其他專業能力，失業就失業，哪怕找不到工作。

但公訴罪 不是這樣，公務界是相反，組織把風險轉嫁給個人，以維護組織的『超然』與『超穩定結構』。

上法院完全沒有轉圜餘地，法條是絞肉機，被國家機器咬到，是不管局長、拿幾個博士。

就因為公訴罪太嚴重了，整個社群每個個體經過反覆推估，

紛紛把不利的機率『透過資訊不對稱』、『轉嫁給不知情第三者』、『反正是羅生門』、『埋起來』

講難聽點，廠商天天要公務員配合作『人食人』、『上吃下』、『下騙上』的事情，其實也不稀奇。

就靠這幾招，不用犯意聯絡，各級公務員會自動化處理。『透過資訊不對稱』、『轉嫁給不知情第三者』、『反正是羅生門』、『埋起來』

只要書面沒問題，其他等同讓廠商『予索予求』。

難怪廠商詢價後，習慣性以79折拿標案，拿到後慢慢操弄品管人員就好了。

因為大部分的公務界，向後轉，眼睛自動閉起來，不看沒事，看到有事。

大家最好是能拿到全盤資訊，有那麼丁點機會保護自己不被騙。

這真是太聰明啦。公務界有你這句『羅生門』，謝謝你，我開竅了。

『小明，拍謝，A廠商說，要借用你的左小指頭第一節。不會出事的啦。我拍胸膛咚咚咚給你作保證，安啦。』

『長官，拍謝，B廠商說，要借用你的右耳垂面積約1平方公分。不會出事的啦。我也咚咚咚咚，比你多一下。』

基於恐怖平衡，一定要想盡辦法弄成『大家都有事』、最後『大家都沒事』。

不要聊公訴罪，那要坐牢，太沈重了。大家拼考試，都在想月退俸麥克麥克，出國遊山玩水，

讓我混到月退俸就是我的，是吧？！

■司法院官員指出，少數違法失職軍人和公務員，不法事由爆發時，即辦理退休、領取退休金，必須修法防堵不肖公務員鑽法律漏洞，強化懲戒功能。
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new ... day-p8.htm
■遭彈劾退休金照領台監院將全面清查
http://www.epochtimes.com/b5/9/3/24/n2472978p.htm
■國家賠償法施行以來，納稅人付出國賠金額累計達七億四千三百多萬元，公務員犯錯居然要再花納稅錢來賠，這是什麼道理？
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007 ... 04,00.html

聽說還越來越嚴格。
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成語故事：始作俑者
【大紀元10月14日訊】
這句成語出自於《孟子•樑惠王上》：“仲尼（孔子）曰：始作俑者，其無後乎！為其象人而用之也。”

戰國時，有一次孟子和樑惠王談論治國之道。孟子問樑惠王：“用木棍打死人和用刀子殺死人，有什麼不同嗎？”

樑惠王回答說：“沒有什麼不同的。”

孟子又問：“用刀子殺死人和用政治害死人有什麼不同？”

樑惠王說：“也沒有什麼不同。”

孟子接著說： “現在大王的廚房裡有的是肥肉，馬廄裡有的是壯馬，可老百姓面有飢色，野外躺著餓死的人。這是當權者在帶領著野獸來吃人啊！大王想想，野獸相食，尚且使人厭惡，那麼當權者帶著野獸來吃人，怎麼能當好老百姓的父母官呢？孔子曾經說過，首先開始用俑（古時陪同死人下葬的木偶或土偶）的人，他是斷子絕孫、沒有後代的吧！您看，用人形的土偶來殉葬尚且不可，又怎麼可以讓老百姓活活地餓死呢？”

根據孔子“始作俑者，其無後乎”這句話，後人將“始作俑者”引為成語，比喻第一個做某項壞事或開始某種惡劣風氣的人。

[kingofmen]

我已經有製作委託書的格式給委託人簽名蓋職章了
也有第三見證人簽名蓋職章
裡面大概如下:
本人OOO因公務繁忙，確實無法親自取樣，於民國OO年O月OO日上午委託OOO辦理OOO工程(契約編號:OOO)鑽心試體取樣，之後有關工程一切事項，皆與OOO無關。

本人聲明以上內容係據實填寫，並願對送驗物品之來源負完全責任。

委託人： （簽章 ) □印
戶籍地址:
連絡電話:

受委託人： （簽章 ) □印
戶籍地址：
連絡電話:

見證人: （簽章 ) □印
戶籍地址：
連絡電話:

[lawrencechen2004]

我已經有製作委託書的格式給委託人簽名蓋職章了
也有第三見證人簽名蓋職章

king of men 大哥，

您一定是一位很有威嚴的人，我寫這種東西給普考學長蓋，一手就撕了。

接著開罵：『Fxxxx，你有時間想這個，不會趕快把那個山坡地工程設計案送出去喔』

『標案管理系統的時間到了，順便幫大家把 標案管理系統上的數字，隨便填填。』

看來，貴單位，真是處處好人。單位文化真的差很多，想必你已經樹立新風範。

[ewb2]

請教ewb2大哥，

Q1: 尚未作實驗，如何事先已經知道或感覺到（別人的）這個工程案可能有問題？

Q2: 粗工與有名有姓的高普考考生身份不同？誰指定地點抽樣？有無書面紀錄？

Q3: 這種搞法跟『始作俑者』有何不同？

Q4: 討論排除汎道德，不要高調，


個人表達能力太差，有些誤解的部分，澄清一下：
Q1：工程案「可能」有問題，有時候是從「夢境」中得到的，信不信在自已囉！
Q2：這點原po已經給了方法回答了，我的原意也是要完整記錄、真實呈現。
Q3&Q4：這2題有點超出我理解能力了，我猜一下，前提是你如何認定有沒有始作俑者，委託人的原意究竟是要騙你或者單純請你幫忙，公務員最基本的就是依法行政，不是依道德行政，我的看法和L大是一致的。

還有我提到「羅生門」的意思是，一般的案件要搞到像某些軍購出人命的案子一樣混沌的可能性很低，所以不要心存僥倖，以為交代給粗工，推給粗工，推給承辦，自已就沒事了。不過承辦人員要小心的就是某些出問題會動搖國本的案子，往往最後會被不正常的力量搞成羅生門而害了自已。

另外有人說普考學長撕文件的事，剛好給自已一個機會跟他翻臉，也不見得全是壞事啊。

[jjq519]

因為主驗官沒空
所以就麻煩我幫他去鑽心取樣
不過位置他已經指定好了
我只是去幫他取樣
之後鑽心會壓也都沒有我的名字
都是主驗官 簽名
這樣我會有什麼問題嗎?

驗收總有派會計政風吧
找他們一起去吧

[紫煌]

我家的會計政風驗收都坐在車上不下車的....

[kingofmen]

小工程未滿100萬政風不會去的
~"~

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