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[新聞] 花價爭議檢調搜市府 郝向部屬道歉

專為公務員各類情報所成立的版面,希望文章分類可以更加完善。
| 國民旅遊卡 | E等公務園 |

(土木工程職系、環境工程職系、水利工程職系、水土保持工程職系、測量製圖職系、交通技術職系、地質職系、交通行政職系...等等。)。
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24 篇文章 • 第 2 頁 (共 3 頁) • 1,2,3

文章由 newyork » 2010 9月 08 (週三) 9:42 pm

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▼ 參考資料

lawrencechen2004 寫:
jjq519 寫:
lawrencechen2004 寫:
jjq519 寫:有誰知道被聲押的顧問公司員工"李媺"是承辦技師嗎?


她是員工吧。李媺女士。


小弟覺得很奇怪 似乎也沒聽說技師有事?
還是景觀工程不必技師簽證 所以就沒查技師?


技師需要 對 數量單價表 核章嗎?這我不曉得,可能有些公家機關要,

我是知道數量單價表要蓋 公司大小章,由公司法人負責。

小弟不才,有錯請用力斧正。


本案已經進入司法階段了,

若因為本篇討論文讓技師因為 工程設計,又被扯下去,哇 !!!

土木界就遍地焦土了。

(吐)


pcc 去年底最新規定
****************************************************

行政院公共工程委員會 函

發文日期:中華民國98年12月2日
發文字號:工程技字第09800526520號
根據技師法 第16條
本解釋函上網公告者:本會技術處 第四科  陳 (先生或小姐)

行政院公共工程委員會 令



一、核釋技師法第16條規定「技師執行業務所製作之圖樣及書表,應由技師本人簽署並加蓋技師執業圖記」,有關應由技師本人簽署並加蓋技師執業圖記之圖樣、書表及技師簽署方式如下:

(一)應逐頁簽署並加蓋技師執業圖記者:

1、基本設計圖。

2、細部設計圖。

3、各階段抽查施工作業及抽驗材料設備之抽查(驗)之綜合研判總表。

(二)應於封面或內容首頁簽署並加蓋技師執業圖記,且全份文件應裝訂成冊、編目錄及頁碼並加蓋騎縫章者:

1、測量、地質調查及其他補充調查或勘測報告。

2、規劃設計書及可行性報告。

3、工作計畫書。

4、設計計算書。

5、工程預算書。

6、監造計畫書。

7、公共工程監造報表。

8、抽查施工作業及抽驗材料設備之抽查(驗)紀錄表。

9、調查報告。

10、鑑定報告。

11、評估報告及檢測報告。

(三)應就其審查之下列文件或物件,於相關審查意見表(單)簽署並加蓋技師執業圖記:施工廠商之施工計畫、品質計畫、預定進度表、施工圖、器材樣品、材料設備、設備功能運轉測試報表、試驗報告、竣工及結算文件。

二、其他圖樣、書表及技師簽署方式,由技師法中央主管機關視個案情形核釋之。
newyork
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文章: 980
註冊時間: 2009 9月 12 (週六) 11:56 pm
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文章由 lawrencechen2004 » 2010 9月 08 (週三) 11:30 pm

newyork 寫:(二)應於封面或內容首頁籤署並加蓋技師執業圖記,且全份文件應裝訂成冊、編目錄及頁碼並加蓋騎縫章者:
1、測量、地質調查及其他補充調查或勘測報告。
2、規劃設計書及可行性報告。
3、工作計畫書。
4、設計計算書。
5、工程預算書。
6、監造計畫書。
7、公共工程監造報表。
8、抽查施工作業及抽驗材料設備之抽查(驗)紀錄表。
9、調查報告。
10、鑑定報告。
11、評估報告及檢測報告。


行政院公共工程委員會 函

發文日期:中華民國98年12月2日
發文字號:工程技字第09800526520號
根據技師法 第16條
本解釋函上網公告者:本會技術處 第四科  陳 (先生或小姐)

嗯,newyork 兄,

拜服!這是您98年收到文就知道,還是最近找到的?

希望能向您多多學習,有機會多教一點。
lawrencechen2004
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文章: 924
註冊時間: 2009 10月 02 (週五) 9:05 am
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文章由 飛龍哥 » 2010 9月 08 (週三) 11:35 pm

lawrencechen2004 寫:
newyork 寫:(二)應於封面或內容首頁籤署並加蓋技師執業圖記,且全份文件應裝訂成冊、編目錄及頁碼並加蓋騎縫章者:
1、測量、地質調查及其他補充調查或勘測報告。
2、規劃設計書及可行性報告。
3、工作計畫書。
4、設計計算書。
5、工程預算書。
6、監造計畫書。
7、公共工程監造報表。
8、抽查施工作業及抽驗材料設備之抽查(驗)紀錄表。
9、調查報告。
10、鑑定報告。
11、評估報告及檢測報告。


行政院公共工程委員會 函

發文日期:中華民國98年12月2日
發文字號:工程技字第09800526520號
根據技師法 第16條
本解釋函上網公告者:本會技術處 第四科  陳 (先生或小姐)

嗯,newyork 兄,

拜服!這是您98年收到文就知道,還是最近找到的?

希望能向您多多學習,有機會多教一點。


不太懂耶,不是都這樣做嗎!!
飛龍哥
土木人三星會員
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文章: 524
註冊時間: 2009 4月 03 (週五) 9:57 am
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文章由 lawrencechen2004 » 2010 9月 08 (週三) 11:43 pm

飛龍哥 寫:不太懂耶,不是都這樣做嗎!!


小弟承辦工程,沒看過上千萬。我鄉巴佬,沒見過世面。
但 土地徵收、地上物徵收金額是有上億啦。拍謝、拍謝。

而這類 工程會的來文,三級機關很少收到,縱使收到了,

通常課長 會叫「麻吉技士」簽成「影送各區承辦,呈件存。」。

各位 可能不曉得「影送」的意思,

「影送」不就是 「公文影印送到您桌上,收文的技士不用簽名簽收」麼?

對,就是卡在這「收文的技士不用簽名簽收」,所以「不會到您桌上」...............

就神秘的,給某陣風給吹了,然後歸檔。

這份文若被 檢察官 查到,他會認為 這群技士有收到。所以是 蓄意、故意犯。

所以三級機關的技士,較少看到工程會、水土保持機關來文,都得自己上網站瘋狂 update。

慘,就是慘在這裡。三級機關很多承辦,連基本遊戲規則都不知道。
lawrencechen2004
土木人四星會員
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文章: 924
註冊時間: 2009 10月 02 (週五) 9:05 am
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文章由 newyork » 2010 9月 09 (週四) 12:03 am

lawrence兄
一般縣市政府收到pcc的文都會告知轄下機關
這就看各機關有沒有再往下通知了
小弟只是剛好知道有這新規定而已 沒什麼
順道一提
要謝謝站長設立平台
讓大家互通有無 互相請益
最近有感而發.......... 土木人要團結 不要被檢調欺負了
newyork
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文章: 980
註冊時間: 2009 9月 12 (週六) 11:56 pm
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文章由 lawrencechen2004 » 2010 9月 09 (週四) 1:01 am

newyork 寫:最近有感而發.......... 土木人要團結 不要被檢調欺負了


您 說說看,要如何團結?

*. 快速籌措保釋金平台(4AM要籌現金50萬)
*. 提供審訊同仁家屬之支援(陪伴與實質支援)

不要被檢調欺負----->這......................................

這說來很難,

人 只要 被檢調偵訊,而且是 隔離偵訊,

腦袋會打結的,跟踏入新兵訓練中心的感覺一樣,還跟著三天便秘。



比如 他搜查我單位,要找我去偵訊,

我就學 香港電影的作法,我說:「抱歉,我聯絡我的律師到場,請稍候」

然後 用五萬元請律師去偵查庭以及第一審,

因為國情的不同,這沒有太大幫助。十萬元也一樣啦。


接著檢調 會弄 冰火二重天、黑臉白臉,沒多久,材料就疲勞了。

你還以為 這個也是土木系畢業的調查員,跟你是 麻吉,很體貼你,

大家有說有笑,笑談學校科系老師的笑話,他還敬你抽煙,

問你 結構都是看哪一本課本,去哪裡補習,他也很想當技師,希望你多多指導,

下一個30分鐘,就完全翻臉不認人,開始 按他設定好的問題,開始錄筆錄。

這是「合理合法的」偵查技巧。為了套出你的話。



講真的,調查員 早就知道要卡 哪幾條法條可以置這些人與死地。

他也不明講。土木職系的也不知道。

刀、一鍋熱水早準備好,還跟他有說有唱。

調查員腦袋裡的 每個問答,都會精確的卡到 圖利的構成要件,

絕對,沒有,多餘的問答。

你答的有點不如他意,就是沒卡上構成要件啦,

他把錄音機按停,重新再問,耐心、好心的引導你,你再重新再答,再開機錄音。



筆錄就寫得更精簡了,筆錄若只有3,4頁,可別像考試那樣,就簽名、壓手印就交出去了,

筆錄若只有3,4頁,你要琢磨一小時,我覺得是不過份。

假如懂 構成要件的人,可以請求 更改筆錄,「我剛剛口說的不是這個意思,您誤解了,應更正為.....」



他可以突然 大吼大叫:「你!!供詞反覆,飯後沒刷牙,犯後沒有悔意,還想改我辛辛苦苦打好的筆錄。我要向檢察官講明,犯後態度差勁,求處重刑。」

唉........................這不能商量一下嗎?

這時,你轉頭 問你的律師,你的律師 怕妨礙偵訊,妨礙取供,

也不能打 pass。只能點頭,同意他的講法。

這到底是甚麼法理,我也不曉得。

在調查員前面,我跟大字不識的歐巴桑,沒有兩樣。

虧我還高級知識份子咧。會算結構矩陣、懂土壤力學又怎樣呢?

一萬萬萬萬個無助....................................................

我寧可 跪在 鎮公所大門口三天三夜,也不願意 被起訴。



昭林 李小姐厲害,她拒絕夜間偵訊,2 AM~4 AM,

又不是熬夜打麻將、或陽明山夜遊,熬夜咧。

事關生死,一問一答,假如腦袋清楚,是可以想久一點,不要匆忙回答。

檢察官、法官 可能是睡飽飽的等你慢慢講,這不對等。

但是,不要以為,拒絕夜間偵訊後,他會送你去 「來來希爾頓」或1顆梅花的旅館休息,

聽說是在 法院內的休息室,蚊蟲很多、很髒、有異味、地板卡血跡、根本不能躺下。

就這樣 待到早上 9AM,再開庭。

~~~~~~~~~~


團結對抗檢調?

到檢調手上,還打算撒謊,那真的是太對不起自己。

甚麼事都可以作,到檢調手上,就一定要講實話,要不然又飛來 偽證罪,那要加刑期的啊。

歸納到最後的結論是:

「團結對抗違法的同事、長官」遠比「團結對抗檢調」來的容易。

這也是,為甚麼,我把簽呈的最終客戶,設定為 檢調,而不是 我的直屬長官。



沒有 那種「拿真刀出來對砍」的勇氣,還是別考 土木職系公務員會比較好,

一般業界都是拿 塑膠刀ㄟ,一個人一年還可以錯個幾次。

嚴重一點拿木刀。做錯、工地虧錢,就換公司而已啊。

我若當私人公司採購,靠發包A錢賺了一台 TOYOTA,這已經無法無天了吧!!!

老闆要告我「背信罪」,這已經是頂級嚴重了吧?!

我去跟老闆、股東道歉,拍謝拍謝,我吐出來,還你們一台 Lexus,

「背信罪」告訴乃論,和解後撤銷告訴,

老闆事後還會拍拍肩膀說:「靠,你當初A錢,不會找我分一杯羹喔,我來罩你啊,30%就好,你看,你搞成這樣,難看。」



公務員是拿真刀。絕對不能開玩笑。

A100元跟 100萬幾乎是同等嚴重,弄不好,會妻離子散。
lawrencechen2004
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文章: 924
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文章由 jjq519 » 2010 9月 09 (週四) 9:03 am

其實也都是這麼做 所以我覺得承辦技師其實要負很大的責任
所以才想怎麼是偵訊小姐 沒有偵訊技師

你看看花博展館的建築師張清華 還會出來為自己的規劃設計解釋要看的是價值 不是價格

如果照檢調的標準 再多幾個檢舉 花博展館的工程 搞不好一個一個搜索
jjq519
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文章由 newyork » 2010 9月 09 (週四) 10:36 am

lawrencechen2004 寫:您 說說看,要如何團結?


就像您上面說的那些
都是大部份人沒經歷過的
透過平台經驗分享交流 編成教戰守則 時常更新
若不幸有一天被約談 甚至 偵訊 至少有點用處
newyork
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文章: 980
註冊時間: 2009 9月 12 (週六) 11:56 pm
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文章由 lawrencechen2004 » 2010 9月 09 (週四) 6:53 pm

jjq519 寫:如果照檢調的標準 再多幾個檢舉 花博展館的工程 搞不好一個一個搜索


別說是 花博,各縣市也倒一整遍,要多黑就多黑,等於是 歷史共業。

中央工程單位,可能,可能比較沒事吧,他們內部稽核算很強,一整套制度都從國外搬過來,

制度完整性比較高。國工局算是其中之一。

捷運局 連工料編碼都自己搞,跟工程會頒布的不同,

甚至還有捷運局「計價軟體系統」,這在營造管理界,算是「很外太空」的配備。

北市府工務局應該還是 Excel 吧?! 哈哈哈哈,還關聯式資料庫咧,

很少聽到捷運局 會出這種事。

這都得仰賴,懂軟體系統的中階長官 出來倡議,規劃系統,制定 系統準則,上線測試,

等著看吧, 這跟政務官業績沒關聯,過不久,胡搞瞎搞的,又會陸續出現。
lawrencechen2004
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文章由 herbert » 2010 9月 10 (週五) 9:02 am

純粹就這個案子而言,大家似乎針對花價一株的價格或搬運景石價格等大做文章,但這個採購案係總價決標,也許當初為了依限決標做了決議用第6次投標廠商的報價三家取平均,既然已經6次流標,想當然耳,預算似乎有檢討的必要,有綁標或是價格過低,以投標廠商家數都超過三家來看,綁標的情形應不大,所以應是價格偏低,以致標價進不了底價。
一般常理,會來投標的廠商,必定也是盤算過有利可圖才會投標,且本案採最低標也不能報太高,否則沒機會得標,所以三家投標應大致合理,故取平均的做法,似乎也有其道理。
以此推論,若總價合理,有些部分單項過高,那其餘的有部分合乎市價,有部分則低於市價,這樣總價才會合理。
若這案子真沒問題,市府應針對這部分將所有數據呈現說明,而不是輕易將部屬送檢調來切割,後再向部屬道歉,可見該團隊應對的能力確應該檢討。

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