請問98土技結構設計第三題 有關版的降伏線

[gazliu]

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本題的第二小題求極限均佈載重wu
九華的試題詳解中求得wu=5.6 tf/m^2
九華網站中放的解答卻是wu=3.76 tf/m^2
http://www.johwa.com.tw/image/ans/Ans_construct31.html
實力網站中放的解答是wu=2.80 tf/m^2
http://www.shi-li.com.tw/myDocument/98技師結構設計解答-放網路.pdf
三種解答 三種答案??
到底此小題正確解法以及解答為何呢??
感謝高手能幫忙解惑

[chc]

本題的第二小題求極限均佈載重wu
九華的試題詳解中求得wu=5.6 tf/m^2
九華網站中放的解答卻是wu=3.76 tf/m^2
http://www.johwa.com.tw/image/ans/Ans_construct31.html
實力網站中放的解答是wu=2.80 tf/m^2
http://www.shi-li.com.tw/myDocument/98技師結構設計解答-放網路.pdf
三種解答 三種答案??
到底此小題正確解法以及解答為何呢??
感謝高手能幫忙解惑

2家差異在假設負降伏線能發揮彎矩強度長度上不同,
實力解的個人比較認同,
負降伏線能發揮彎矩強度,應集中在四個角降伏比較合理,
而呈現單方向雙ㄇ型長度降伏,怎麼樣狀況下可以如此,個人比較想不通?

[gazliu]

本題的第二小題求極限均佈載重wu
九華的試題詳解中求得wu=5.6 tf/m^2
九華網站中放的解答卻是wu=3.76 tf/m^2
http://www.johwa.com.tw/image/ans/Ans_construct31.html
實力網站中放的解答是wu=2.80 tf/m^2
http://www.shi-li.com.tw/myDocument/98技師結構設計解答-放網路.pdf
三種解答 三種答案??
到底此小題正確解法以及解答為何呢??
感謝高手能幫忙解惑

2家差異在假設負降伏線能發揮彎矩強度長度上不同,
實力解的個人比較認同,
負降伏線能發揮彎矩強度,應集中在四個角降伏比較合理,
而呈現單方向雙ㄇ型長度降伏,怎麼樣狀況下可以如此,個人比較想不通?

實力解答中
θ1=(2*1)/((2^0.5/2)*8)=1/(2*2^0.5)
請問這是怎麼算出來的??

[chc]

實力解答中
θ1=(2*1)/((2^0.5/2)*8)=1/(2*2^0.5)
請問這是怎麼算出來的??

正降伏線相對轉角θ1,可由假設正降伏線中點一單位向下變位,圖形解之 ,
正降伏線長=8*2^0.5m(正降伏線中點一單位向下變位),
單邊轉角=1/4*2^0.5,
相對轉角=單邊轉角*2(雙邊角度一樣)
得解答1/(2*2^0.5)
θ2一樣依圖形求解
4m:1單位變位的三角形,轉角為1/4

[紫煌]

本題的第二小題求極限均佈載重wu
九華的試題詳解中求得wu=5.6 tf/m^2
九華網站中放的解答卻是wu=3.76 tf/m^2
http://www.johwa.com.tw/image/ans/Ans_construct31.html
實力網站中放的解答是wu=2.80 tf/m^2
http://www.shi-li.com.tw/myDocument/98技師結構設計解答-放網路.pdf
三種解答 三種答案??
到底此小題正確解法以及解答為何呢??
感謝高手能幫忙解惑

這一題小弟覺得很有問題，說說看自己想法請高手指教。

首先小弟想澄清的是本題版的降伏線強度從何而來？

本題的版可以分成三部分看待，中央4米平方僅下方有鋼筋，四角落僅上方有鋼筋，
其餘部分為上下方皆有鋼筋，但因配筋方向互為垂直。

坊間解答大多認為此版有8條降伏線，即4條邊的負降伏線，與4條呈X型的正降伏線，

負降伏線就是負彎矩所形成的PH連線，其強度來自於上層鋼筋之抵抗力，
所以負降伏線雖然有L長，卻只有上下L/4是配上層筋，故只L/2有貢獻強度
正降伏線也一樣，只有中間4米平方有強度可言，

因此，利用外功恆等於內功的原理可列式如下
實力與九華算的單位彎矩一樣，小弟就直接引用
負降伏單位彎矩`m_(u1)=10.245`正降伏單位彎矩 `m_(u2)=4.68`
設X中央的垂度為1
E（外力做正功）=-D（內力做負功）
E可以用體積分公式秒殺，在此投影降伏線對應之角度皆為`1/(L/2)=2/L`
共有4正4負8條降伏線，其有效長度皆為L/2
`w_u*(L^2)/3`=`4*m_(u1)*(L/2)*(2/L)+4*m_(u2)*(L/2)*(2/L)`
`w_u=2.798`tf/m

雖然我算出一組答案，但是小弟還是很疑惑，這種配筋法，真的對應這樣的降伏線？

個人認為，至少還存在一種可能的降伏線，那就是版中央4米平方一起下垂

沒有經過理論分析，誰知道算的答案為真？

另外，雖然沒有寫出來，我用「力平衡法」算出的答案，與虛功原理一樣。

以上，僅供參考。

[阿修羅]

看了毛老師的講義內容...
M_u2不是應該等於4*4.68*(1/(8/2))*8=8*4.68
可以請各位前輩幫我解釋其中的差異嗎..謝謝

[阿修羅]

抱歉..更正一下..
看了毛老師的講義內容...
中間那一部分的降伏線作功
不是應該等於4*4.68*(1/(8/2))*8=8*4.68
所以我算出來的答案是3.68tf/m^2
可以請各位前輩幫我解釋其中的差異嗎..謝謝

[tynmj123]

解答 是錯誤的
配筋模式 與 題意不符
自創題目

四邊為固定支撐且承受均佈載重之正方形鋼筋混凝土版
版柱帶之頂部於N-S 方向及W-E方向皆均勻排列28 根#4鋼筋
版中帶之底部於N-S 方向及W-E 方向皆均勻排列24 根#4 鋼筋，

[tynmj123]

實力解答中
θ1=(2*1)/((2^0.5/2)*8)=1/(2*2^0.5)
請問這是怎麼算出來的??

正降伏線相對轉角θ1,可由假設正降伏線中點一單位向下變位,圖形解之 ,
正降伏線長=8*2^0.5m(正降伏線中點一單位向下變位),
單邊轉角=1/4*2^0.5,
相對轉角=單邊轉角*2(雙邊角度一樣)
得解答1/(2*2^0.5)
θ2一樣依圖形求解
4m:1單位變位的三角形,轉角為1/4

正降伏線上每點轉角都在變 怎能求出固定值? 懷疑之

[tynmj123]

本題的第二小題求極限均佈載重wu
九華的試題詳解中求得wu=5.6 tf/m^2
九華網站中放的解答卻是wu=3.76 tf/m^2
http://www.johwa.com.tw/image/ans/Ans_construct31.html
實力網站中放的解答是wu=2.80 tf/m^2
http://www.shi-li.com.tw/myDocument/98技師結構設計解答-放網路.pdf
三種解答 三種答案??
到底此小題正確解法以及解答為何呢??
感謝高手能幫忙解惑

這一題小弟覺得很有問題，說說看自己想法請高手指教。

首先小弟想澄清的是本題版的降伏線強度從何而來？

本題的版可以分成三部分看待，中央4米平方僅下方有鋼筋，四角落僅上方有鋼筋，
其餘部分為上下方皆有鋼筋，但因配筋方向互為垂直。

坊間解答大多認為此版有8條降伏線，即4條邊的負降伏線，與4條呈X型的正降伏線，

負降伏線就是負彎矩所形成的PH連線，其強度來自於上層鋼筋之抵抗力，
所以負降伏線雖然有L長，卻只有上下L/4是配上層筋，故只L/2有貢獻強度
正降伏線也一樣，只有中間4米平方有強度可言，

因此，利用外功恆等於內功的原理可列式如下
實力與九華算的單位彎矩一樣，小弟就直接引用
負降伏單位彎矩`m_(u1)=10.245`正降伏單位彎矩 `m_(u2)=4.68`
設X中央的垂度為1
E（外力做正功）=-D（內力做負功）
E可以用體積分公式秒殺，在此投影降伏線對應之角度皆為`1/(L/2)=2/L`
共有4正4負8條降伏線，其有效長度皆為L/2
`w_u*(L^2)/3`=`4*m_(u1)*(L/2)*(2/L)+4*m_(u2)*(L/2)*(2/L)`
`w_u=2.798`tf/m

雖然我算出一組答案，但是小弟還是很疑惑，這種配筋法，真的對應這樣的降伏線？

個人認為，至少還存在一種可能的降伏線，那就是版中央4米平方一起下垂

沒有經過理論分析，誰知道算的答案為真？

另外，雖然沒有寫出來，我用「力平衡法」算出的答案，與虛功原理一樣。

以上，僅供參考。

解答 是錯誤的
配筋模式 與 題意不符
自創題目

四邊為固定支撐且承受均佈載重之正方形鋼筋混凝土版
版柱帶之頂部於N-S 方向及W-E方向皆均勻排列28 根#4鋼筋
版中帶之底部於N-S 方向及W-E 方向皆均勻排列24 根#4 鋼筋

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