官田道路工程涉弊 4官商交保

[lawrencechen2004]

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亂數表解決的方法很簡單
以前我們出去抽查路面厚度
都是先打三份隨機表
然後會政風單位，請政風單位選取一份來抽查
隨機表產生的方式以前是按照局內施工說明書最後不知道第幾個附錄裡面就有
現在好像是用 excel的亂數功能去跑
輸入樁號及路面寬度後會自動產生

嗯，送三份給政風，這辦法很好。
用Excel的話，也是照樣印出 不同的3份，再請政風選。

小弟我又學到了，謝謝這位大哥。

[飛龍哥]

以前看過某單位的亂數表，X座標與Y座標各有28組亂數表，及28支籤，會簽政風室後簽報單位首長核定。

要驗收時，請主驗官在政風、會計人員與上級機關監驗人員陪同下，以隨機抽籤方式抽出X座標與Y座標的個別籤號，然後依籤號取對應之X座標與Y座標亂數表，依亂數表算出取樣點座標。

該單位連送驗實驗室也是用亂數抽的！

[lawrencechen2004]

以前看過某單位的亂數表，X座標與Y座標各有28組亂數表，及28支籤，會簽政風室後簽報單位首長核定。

要驗收時，請主驗官在政風、會計人員與上級機關監驗人員陪同下，以隨機抽籤方式抽出X座標與Y座標的個別籤號，然後依籤號取對應之X座標與Y座標亂數表，依亂數表算出取樣點座標。

該單位連送驗實驗室也是用亂數抽的！

小弟駑鈍....嗯，這我有點搞不大清楚，
看字面上的意思，有這兩種可能。
（1）該工程需決定4個抽樣點位，就去籤筒抽4次，每抽一次，決定採用那一組亂數表，再由該組亂數表決定X座標Y座標？
or
（2）該工程需決定28個抽樣點位，由 抽籤 做好 亂數表的 initialization？

「X座標與Y座標各有28組亂數表」，
您提及的亂數表是一般工程數學課本所附的那種4頁A4還是 自己用Excel產生28份？

[飛龍哥]

1.跑亂數的程式很容寫，VB就可以了，寫個小程式，跑N組就會有N組亂數表！每組亂數表都有50個不同的亂數，而各組亂數表間亂數值與順序也不同！
2.一次驗收抽一次簽，例如X座標抽中3號籤，Y座標抽中21號籤，那X座標取3號亂數表，Y座標取21號亂數表。如果你這次驗收面積超大，AC需取樣超過50點，則抽第2次籤。
3.規範規定(有點忘了)，1000m^2以下抽1點，每超過1000m^2以上再增1點。如果今天AC鋪設是一大面積，則以1000m^2為單位分割成小面積，並依序編號，則第1區塊樁號X座標用3號亂數表第1個亂數求座標，Y座標用21號亂數表第1個亂數求座標。以下類推。
4.如果今天AC是道路，則先設起點，把道路串起來，然後以1000m^2為單位分割成小面積，並依序編號，這樣每個區塊就會有各自的小起點，第1區塊樁號X座標用3號亂數表第1個亂數求座標，Y座標用21號亂數表第1個亂數求座標。以下類推。

[lawrencechen2004]

謝謝 飛龍哥 您給的答案。

沒有甚麼好挑剔了。

[qwereer2009]

1.跑亂數的程式很容寫，VB就可以了，寫個小程式，跑N組就會有N組亂數表！每組亂數表都有50個不同的亂數，而各組亂數表間亂數值與順序也不同！
2.一次驗收抽一次簽，例如X座標抽中3號籤，Y座標抽中21號籤，那X座標取3號亂數表，Y座標取21號亂數表。如果你這次驗收面積超大，AC需取樣超過50點，則抽第2次籤。
3.規範規定(有點忘了)，1000m^2以下抽1點，每超過1000m^2以上再增1點。如果今天AC鋪設是一大面積，則以1000m^2為單位分割成小面積，並依序編號，則第1區塊樁號X座標用3號亂數表第1個亂數求座標，Y座標用21號亂數表第1個亂數求座標。以下類推。
4.如果今天AC是道路，則先設起點，把道路串起來，然後以1000m^2為單位分割成小面積，並依序編號，這樣每個區塊就會有各自的小起點，第1區塊樁號X座標用3號亂數表第1個亂數求座標，Y座標用21號亂數表第1個亂數求座標。以下類推。

一般AC驗收 鑽心 通常都是道路居多

以驗收官意思 決定一個間段 如 0K+18 0K+36 0K+54 如此依序取樣 (前後1公尺內) 我是看過有這樣取法 或無不可? 也不是驗收官自由亂選的 省去用亂數表的麻煩

還怕的話 假設今天是1號 那就用 0K+01 0K+11 0K+21來取

反正就是決定一間隔來取就是了

[飛龍哥]

AC取樣位置點選擇，精隨在於”隨機”2字！！只要為隨機下所佈設的取樣點，避開人為設置即可。

亂數選擇各家巧妙不同，各有千秋，隨機且能被實務接受即可！！

[lawrencechen2004]

1.跑亂數的程式很容寫，VB就可以了，寫個小程式，跑N組就會有N組亂數表！每組亂數表都有50個不同的亂數，而各組亂數表間亂數值與順序也不同！
2.一次驗收抽一次簽，例如X座標抽中3號籤，Y座標抽中21號籤，那X座標取3號亂數表，Y座標取21號亂數表。如果你這次驗收面積超大，AC需取樣超過50點，則抽第2次籤。
3.規範規定(有點忘了)，1000m^2以下抽1點，每超過1000m^2以上再增1點。如果今天AC鋪設是一大面積，則以1000m^2為單位分割成小面積，並依序編號，則第1區塊樁號X座標用3號亂數表第1個亂數求座標，Y座標用21號亂數表第1個亂數求座標。以下類推。
4.如果今天AC是道路，則先設起點，把道路串起來，然後以1000m^2為單位分割成小面積，並依序編號，這樣每個區塊就會有各自的小起點，第1區塊樁號X座標用3號亂數表第1個亂數求座標，Y座標用21號亂數表第1個亂數求座標。以下類推。

一般AC驗收 鑽心 通常都是道路居多
以驗收官意思 決定一個間段 如 0K+18 0K+36 0K+54 如此依序取樣 (前後1公尺內) 我是看過有這樣取法 或無不可? 也不是驗收官自由亂選的 省去用亂數表的麻煩
還怕的話 假設今天是1號 那就用 0K+01 0K+11 0K+21來取
反正就是決定一間隔來取就是了

驗收官、及驗收官的長官，碰到檢察官都自身難保，我不大相信「驗收官」的意見可以保平安。

方法簡單是很好，但政風人員事後又講閒話靠腰，

那還是丟給 政風抓籤、由隨機程序決定抽樣位置，比較妥當。免得事後中槍。

excel 作亂數表，是不需要動用 VBA for EXCEL, 也不需要用到 VB.Net 或 VB6。

excel 作亂數表，這功夫連已退休60歲的老技士都可以獨立製作，大夥應該都沒問題才是。

[jjq519]

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（6）回收瀝青黏度試驗：再生瀝青混凝土應檢測其瀝青之60℃黏度，其檢驗頻率為每2,000t一次，檢驗值不得超過核定瀝青混合料之再生瀝青混凝土黏度值之±35%。

版上先進是不是可以白話解釋一下 或舉例說明黑體字意思

我來解釋好了
一般來說再生瀝青混凝土會有一個"設計再生瀝青黏滯度"
意即"瀝青刨除料本身所含老舊瀝青"與"拌合過程中新添加瀝青"兩者混合後
所預期的整體瀝青黏滯度
故，不管再生瀝青混凝土配合設計中 原有瀝青的黏滯度跟新添加瀝青的等級是多少
要抓這個值只要看"設計再生瀝青黏滯度"是多少
如果設計值是 5,000 Poise
則檢驗值不得超過 5000±(5000的35%)即 1750
意即如果檢驗值大於 6750則本批再生瀝青混凝土視為不合格

再請問一下
Q1:這個黏滯度設計值 是由瀝青廠提供配比設計 機關審核後決定?
Q2:檢驗頻率為每2,000t一次,如以鋪設5cm厚AC 約17391平方公尺驗一次
遠低於含油量每1000平方公尺驗一次 為何？
Q3:檢驗值高於黏滯度設計值35%視為不合格 是否為刨除後重鋪
Q4:±35%，如檢驗值低於黏滯度設計值35%，理論上應該是比較好，規範為何視為不合格，是否也是刨除後重鋪

以上希望各先進不吝指教

[neotw]

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（6）回收瀝青黏度試驗：再生瀝青混凝土應檢測其瀝青之60℃黏度，其檢驗頻率為每2,000t一次，檢驗值不得超過核定瀝青混合料之再生瀝青混凝土黏度值之±35%。

版上先進是不是可以白話解釋一下 或舉例說明黑體字意思

我來解釋好了
一般來說再生瀝青混凝土會有一個"設計再生瀝青黏滯度"
意即"瀝青刨除料本身所含老舊瀝青"與"拌合過程中新添加瀝青"兩者混合後
所預期的整體瀝青黏滯度
故，不管再生瀝青混凝土配合設計中 原有瀝青的黏滯度跟新添加瀝青的等級是多少
要抓這個值只要看"設計再生瀝青黏滯度"是多少
如果設計值是 5,000 Poise
則檢驗值不得超過 5000±(5000的35%)即 1750
意即如果檢驗值大於 6750則本批再生瀝青混凝土視為不合格

再請問一下
Q1:這個黏滯度設計值 是由瀝青廠提供配比設計 機關審核後決定?
Q2:檢驗頻率為每2,000t一次,如以鋪設5cm厚AC 約17391平方公尺驗一次
遠低於含油量每1000平方公尺驗一次 為何？
Q3:檢驗值高於黏滯度設計值35%視為不合格 是否為刨除後重鋪
Q4:±35%，如檢驗值低於黏滯度設計值35%，理論上應該是比較好，規範為何視為不合格，是否也是刨除後重鋪

以上希望各先進不吝指教

A1:YES
A2:誰家的規範規定每 1000平方公尺驗一次含油量啊?依公路總局目前的做法是每一工作天取樣兩次
A3:看你機關的規範怎麼訂，公路總局的規定給你參考

檢驗結果偏差值：低於海拔1,000m者不得超過8,000poises＋35％。偏差超出＋35％，但在＋70％以內者：減價收受，每超出1％該批檢驗代表數量減價1％。偏差值超出＋70％時，承包商應刨除重鋪，刨除重鋪之一切費用，由承包商負擔。以上之百分比均計算至個位數，以下採4捨5入。

A4:目前公路總局已修正為只計高出來的部份了

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