土木工程國際化的省思？

[warren]

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▼ 參考資料

對了 Warren 大哥，

這個月香港傳說，美國另一波 Option-ARM 貸款風暴即將來襲，

不曉得您那裡是否聽到點消息？是否影響 FE就業呢？

國內、大陸、香港、新加坡也拚命打壓房價。不排除為通膨升息作準備。

抱歉最近有些事比較忙, 現在才有空回..

Option-ARM是指一開始利率低, 後來利率高的房貸嗎?
如果是的話, 這個好像從2008年初就一直在談了, 那時候說2008年底, 或是說2009年會爆發
什麼的! 如果Option-ARM並不是上述所說的那一種的話, 那麼我就真的沒什麼概念了!

基本上感覺股票市場上的消息, 一下子多, 一下子空, 好像很刺激! 最近又有一些學者提出經濟可能會
回跌的警告等等....
可是日常的生活跟工作好像並沒有那麼大起大落,
不過基本上目前企業都很謹慎, 除了醫療產業外, 少有增聘員工的情形!

美國大學畢業生目前因找不到工作而繼續讀研究所的情形已經越來越多了; 如果本國人找不到工作,
那外國人就更不用說了!

[andrewarch]

在國外工作已經四年了,在這四年中看到了幾家台灣的工程公司努力邁向海外工程,但也看到他們的急流勇退,或許有部份是2008的金融危機影響到整個佈局,但在這幾年中看到了台灣的工程公司與工程人員本身在海外的幾項問題,如這幾項問題不加以改善,台灣的營造業遲早只能閉鎖在台灣島中....
1.台灣的工程公司派外薪資低於國際行情
再國外曾經與台灣的工程公司合作過,台灣的工程人員普遍都有抱怨,"同工不同酬"的情形是他們最介意的...或許台灣的老闆主要是以成本為考量,而且認為在公司打拼十幾年的員工應該認真為公司付出,並以台灣的薪資觀點來考量外派薪資.但是當公司聘請泰籍,馬來籍,甚至印度籍的工程師平均薪資都遠高於掛經理職的台籍幹部3,000USD時,如此的差異往往讓台籍幹部產生抱怨(公司同樣提供食宿及交通)
2.台灣工程公司無法讓員工有長期海外工作的心態
目前在國外最常遇到的工程人員包含日本,韓國,中國,英國...等,這些國家給予本國籍的待遇除了薪資之外,另外均會要求員工攜帶家眷,公司提供家眷福利,讓員工可以安心的在海外工作,此舉除了可以穩定公司在海外公司的經營,也可以讓員工無後顧之憂的專心工作,而台灣的工程公司往往只能提供台幹的住宿伙食津貼而無法提供家屬的各項津貼,分隔兩地之後衍伸出許多家庭問題,造成員工無法專心工作
3.台籍工程師語言能力問題
在海外最大的問題就是語言問題,台灣有許多優秀的工程師以及技術人員,這些人再台灣都可以獨當一面,但是當派到海外,不論開會,報告,亦或是採購發包等都需要相當深厚的語言能力方能解決,但是目前在台灣同時具有工程能力以及語言能力的真的是少之又少,如果有這樣能力的人通常直接投向外國工程公司的懷抱,因為外國的工程公司敢給,畢竟人才是公司的基本
4.台籍工程師適應力的問題
在國外施工,環境往往是遠遠落後於台灣,所以無論是伙食,交通亦或是生活起居都需要自己來,年紀較大的工程師對於環境並無太大要求,但是往往需要有中式料理,而年輕的工程師往往抱怨住宿,或者生活品質不好而不願久呆.
5.缺乏全方位的能力
在進步的國家中因為各項制度完善,不論採購發包施工,皆可以一通電話搞定,但在海外施工,往往基礎設施落後,各項資訊缺乏,小包無施工經驗,所以任何的事情都自己都必須要清楚如何做,必且一步一步帶領下屬或小包來施作,但是大多數的年輕工程師(包含我)在台灣都是打電話請小包做,自己根本不清楚詳細流程,這時候只能上網查資料或翻閱書本,然後再帶領小包施工,這都是需要很多的耐心以及時間的

以上的幾點,只是一小部份而已,但從這幾點之中就可以發現台灣的工程公司在海外發展不順的主原,提出來只是不希望十年後在國外看不到台灣的工程公司了

[warren]

1.台灣的工程公司派外薪資低於國際行情

2.台灣工程公司無法讓員工有長期海外工作的心態

3.台籍工程師語言能力問題

4.台籍工程師適應力的問題

5.缺乏全方位的能力

以上的幾點,只是一小部份而已,但從這幾點之中就可以發現台灣的工程公司在海外發展不順的主原,提出來只是不希望十年後在國外看不到台灣的工程公司了

我想andrewarch的觀察算是十分的深入與寫實!!

台灣由於土木技術在全球只能算中等, 因此在海外只能往較落後地區輸出技術或承攬工程! 而在這些
法規比較不健全的國家, 要拿到案件也不見得容易! 對投資者來說風險也是很大! 跟著台灣產業的在
東南亞的建廠腳步, 算是風險比較小的方式! 如果台灣的技術跟韓國一樣, 那派人到杜拜或歐洲幹活,
就算薪水少, 我想心理感覺還是會好很多!

台灣的土木業者口袋不夠深, 無法像歐美的外商忍受數年的虧損來切入市場, 所以只能從cost down
來著手! 而最直接的方式, 就是壓抑不會吭聲的台灣駐外的薪水!! 但從公司的角度來看, 這樣沒什麼
行不通的, 畢竟老員工敢跳槽外商並在東南亞生根的機會太小!

英語永遠是台灣土木界的罩門, 這句話真的需要再重複強調一次!!

英語永遠是台灣土木界的罩門

馬來西亞的工程師英語能力應該是很不錯, 人家有更好的本錢在馬來西亞或新加坡找到外商工作,
台灣公司當然需要出國際人才的價格來留人!! 新加坡的工程師更不用說了, 絕對不會想待台灣的
海外公司的!! 技術再強, 英文不行, 就只能自爽而已...

有關海外安家問題: 美國公司如果派駐人在海外, 通常也是以年輕人為主, 比較沒有家累問題; 高階人
事派駐海外, 的確都會幫忙全家搬遷, 並安排眷屬就讀當地的美國學校! 即使台灣也有相同的補助, 但
小孩子的教育問題仍然無解!

土木業走往海外真的是一條辛苦的道路, 即使是先進國家也有太多沈船的案例!! 在每個國家都會傾向
於保障國內廠商及就業的狀態, 要有機會勝出就真的要靠技術與溝通能力了!!

[CastleRock]

最近接觸到某些領域的人，外文系，不具備工程專業，但是在台灣高鐵歷練了幾年後，以年薪5.5萬美金，被簽到杜拜去從事工程管理。

金額或許很高，但沒考慮過其他所有因素前，我不認為這一定就是好現象
像運動明星，薪資也很高，但他們的職業壽命卻很短，他們的高薪是年輕與年老薪資的集中實現
所以看薪資不應該看短時間的金額，應該看長時間的總額
杜拜一年5.5萬，但是能做到退休嗎？
做到一半回來，會不會又要從頭幹起？
另外，我認為國際化應該就「營造產業」或「技師業」行業觀點思考，不是就「土木技師」人的觀點
經營層面有問題，產業就出不去
所以問題在於如何使經營階層汰弱留強，提升產業競爭力，產業出去了，土木人當然一個個接著出去

[warren]

金額或許很高，但沒考慮過其他所有因素前，我不認為這一定就是好現象
像運動明星，薪資也很高，但他們的職業壽命卻很短，他們的高薪是年輕與年老薪資的集中實現
所以看薪資不應該看短時間的金額，應該看長時間的總額
杜拜一年5.5萬，但是能做到退休嗎？
做到一半回來，會不會又要從頭幹起？
另外，我認為國際化應該就「營造產業」或「技師業」行業觀點思考，不是就「土木技師」人的觀點
經營層面有問題，產業就出不去
所以問題在於如何使經營階層汰弱留強，提升產業競爭力，產業出去了，土木人當然一個個接著出去

我是覺得, 土木人踏上國際化的腳步後, 就不要再想回頭到台灣土木界工作了, 兩個市場是完全不同的!

營建管理在台灣好像有許多迷思, 像是需要讀過土木營管組, 或是土木背景等; 可是我在美國這邊看到
的, 只要是人格特質適合並在工地歷練過的, 不管是人文科學或是舞蹈創作, 都是可以勝任的! 重點是
經驗....而在國外公司的話, 還需要有國際案件的經驗與英文能力!!

我是蠻同意CastleRock所說的, 要走到國際化, 就需要有國際化的產業!! 而要成為國際化的產業,
公司的作業流程,規章, 施工, 設計也都需要與國際規範一致, 重型機具與後勤動員能力也是不可或缺,
如同電子業的文件英文化, 並加強研發與聘請國外專精的人才, 最後加上比別人便宜, 那才有機會
成功!!

覺得台灣土木界最可惜的是空有許多優秀超強的工程師, 可是沒有超強的國際工程公司來提供機會,
不然我覺得台灣的工程師不會輸給新加坡, 印度, 杜拜, 甚至是美國大部分的工程師!!

看來以後比較有機會的是大陸那邊的公司了, 希望屆時人家願意分我們一點湯喝吧....

[lawrencechen2004]

在國外工作已經四年了,在這四年中看到了幾家台灣的工程公司努力邁向海外工程,但也看到他們的急流勇退,或許有部份是2008的金融危機影響到整個佈局,但在這幾年中看到了台灣的工程公司與工程人員本身在海外的幾項問題,如這幾項問題不加以改善,台灣的營造業遲早只能閉鎖在台灣島中....

1.台灣的工程公司派外薪資低於國際行情
再國外曾經與台灣的工程公司合作過,台灣的工程人員普遍都有抱怨,"同工不同酬"的情形是他們最介意的...或許台灣的老闆主要是以成本為考量,而且認為在公司打拼十幾年的員工應該認真為公司付出,並以台灣的薪資觀點來考量外派薪資.但是當公司聘請泰籍,馬來籍,甚至印度籍的工程師平均薪資都遠高於掛經理職的台籍幹部3,000USD時,如此的差異往往讓台籍幹部產生抱怨(公司同樣提供食宿及交通)

請教andrewarch大哥，這類薪資差異，是否跟英文聽說讀寫條件有關？

意思是，假如臺灣工程師TOEIC拿800~900，Spoken又不弱，

是不是可以縮短薪資差距？

2.台灣工程公司無法讓員工有長期海外工作的心態
目前在國外最常遇到的工程人員包含日本,韓國,中國,英國...等,這些國家給予本國籍的待遇除了薪資之外,另外均會要求員工攜帶家眷,公司提供家眷福利,讓員工可以安心的在海外工作,此舉除了可以穩定公司在海外公司的經營,也可以讓員工無後顧之憂的專心工作,而台灣的工程公司往往只能提供台幹的住宿伙食津貼而無法提供家屬的各項津貼,分隔兩地之後衍伸出許多家庭問題,造成員工無法專心工作

『最常遇到的工程人員包含日本,韓國,中國,英國』，這些人應該沒有和您同公司，對嗎？

這類福利差異，我覺得，andrewarch大哥您若是老闆，您也會這樣搞。

我們應該研究看看，overall，其實負擔眷屬的成本不大。

3.台籍工程師語言能力問題
在海外最大的問題就是語言問題,台灣有許多優秀的工程師以及技術人員,這些人再台灣都可以獨當一面,但是當派到海外,不論開會,報告,亦或是採購發包等都需要相當深厚的語言能力方能解決,但是目前在台灣同時具有工程能力以及語言能力的真的是少之又少,如果有這樣能力的人通常直接投向外國工程公司的懷抱,因為外國的工程公司敢給,畢竟人才是公司的基本

這要請教andrewarch大哥，

「相當深厚的語言能力」精確的講，要到甚麼地步，比如
toeic考試分數？經歷過哪些經歷？

這我們不是不能 follow，也不會比結構計算還難，

只是 前途不明，還請andrewarch大哥多多指點。

4.台籍工程師適應力的問題
在國外施工,環境往往是遠遠落後於台灣,所以無論是伙食,交通亦或是生活起居都需要自己來,年紀較大的工程師對於環境並無太大要求,但是往往需要有中式料理,而年輕的工程師往往抱怨住宿,或者生活品質不好而不願久呆.

喔，我還算年輕，成功嶺的水準，我還可以忍受。

天天吃冷三明治也可以。這因人而異。

5.缺乏全方位的能力
在進步的國家中因為各項制度完善,不論採購發包施工,皆可以一通電話搞定,但在海外施工,往往基礎設施落後,各項資訊缺乏,小包無施工經驗,所以任何的事情都自己都必須要清楚如何做,必且一步一步帶領下屬或小包來施作,但是大多數的年輕工程師(包含我)在台灣都是打電話請小包做,自己根本不清楚詳細流程,這時候只能上網查資料或翻閱書本,然後再帶領小包施工,這都是需要很多的耐心以及時間的

這我聽榮工老前輩說過，

連混凝土預拌場興建、礦石採挖都是工務所的業務。

以上的幾點,只是一小部份而已,但從這幾點之中就可以發現台灣的工程公司在海外發展不順的主原,提出來只是不希望十年後在國外看不到台灣的工程公司了

往國外發展的臺灣公司有，大陸、潤泰、中鼎，以前有榮工(倒了又活了)。

請問各位朋友還可以補充的嗎？

[eshow]

看來以後比較有機會的是大陸那邊的公司了, 希望屆時人家願意分我們一點湯喝吧....[/quote]

現在看到的預算書都參雜簡體字
台灣這邊把測量數據丟過去
對岸再丟設計成果過來
其實兩岸早就相通了

[lawrencechen2004]

杜拜一年5.5萬，但是能做到退休嗎？
做到一半回來，會不會又要從頭幹起？
另外，我認為國際化應該就「營造產業」或「技師業」行業觀點思考，不是就「土木技師」人的觀點
經營層面有問題，產業就出不去
所以問題在於如何使經營階層汰弱留強，提升產業競爭力，產業出去了，土木人當然一個個接著出去

CastleRock 大哥，

有啦，大陸高鐵有缺人才，國內大型營造廠 比如 大陸、潤泰有養這樣的人才，

還有中鼎CTCI，他們要跟韓國石化廠房製造業競爭，

有不少國立大學研究所畢業的技士待過中鼎，在臺灣上班一年後，就派去 阿拉伯、印尼、印度、泰國等。

這大概是國內產業概況。還請各位 先進補充。

[ecco]

大陆这边的中国铁建集团在沙地阿拉伯的工程亏了40多个亿（人民币，下同）。
大陆这边注册结构工程师、注册土木工程师之类的考试是二阶段考试，满足学历和工作经验要求后，先考基础考试，通过后，满足工作经验要求后再去考专业考试，其中通过率各为10%左右。

以下是去年大陆这边四大工程公司的盈利情况。

中铁营业收入2346亿 利润14.3亿
中铁建营业收入2261亿 利润37.1亿
中建营业收入2017亿 利润44.9亿
中交建营业收入1806亿 利润77.7亿
-----------------------------------------------
补充一下，利润指的是净利润。

[lawrencechen2004]

毛利
中鐵 2346 14.3 1%
中鐵 2261 37.1 2%
中建 2017 44.9 2%
中交 1806 77.7 4%

毛利不高耶，打平就算不錯了。但中國的國家政策是盡量踏出去，根據我去書店翻資料的結果，

中國在非洲、阿拉伯建立不少工程隊，以及工務所，等於是幾百個小型城鎮，攜家帶眷。

這都有官方政策的考量，畢竟，下一輪新興國家，應該是在非洲，

而且，非洲礦產第一，非洲面積又大於歐洲+美國+印度。

希望您有空 多貼文，畢竟，論眼界，實在比不上您。

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